世田谷一家殺人事件再考その76
警察庁は、2000年12月に発生した東京都世田谷区の一家4人殺害など3事件に関する有力情報の提供者に懸賞金を出すことを決め、14日付の官報に懸賞広告を掲載する。期間は各1年で、懸賞金は上限300万円。
さて、この事件にも懸賞金が掛けられた、情報をお持ちの方は是非警察に連絡してください。
この事件について書くのも久しぶりになるな。
特に新しい、情報は無いのだが、今年起きた事件から参考になりそうな事をメモしておこう。
今年起きた事件で参考になりそうな事件としては杉並親子殺害事件があります。
私が気になったのは動機が「とりあえず金が欲しかったから」と言う事。
大きな理由が無くても簡単に殺人を起こしてしまうんだよね。
それから、「現場に何度も戻っている」と言う事。
世田谷事件で犯人が長時間現場に留まったと考えていますが、実はは「何度か出入りしていた」と言うのも有りかもしれません。
例えば、侵入直後に殺害を実行してから、一度現場から離れ、様子を見て警察に通報などされていない事を確認してから、再度現場に戻って物色したと言うのも有りかな?
ただし、この場合の問題は最初の侵入は2階の窓からだろうが、その後の出入りは玄関からになるだろう。だから玄関にも足跡があってもよさそうなんだよね。
それから、もう一つ、最近起きた香川3人殺害事件が参考になるかもしれない。
香川の事件は事前に犯行を計画していたようだが、それなのに「犯行はずさん」で「奇妙」な点が多い事。
世田谷事件の謎の部分も実は「深い理由は無い」なんてのも有りかもしれませんね。
とは言え、あいかわらず根拠はありません。
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コメント
皆さん、こんにちは。
やっと二人の役割分担(殺害分担)が判りましたよ。
侵入者が、子供二人と泰子さんを、殺害者が、みきおさんを殺害した。
それで、侵入者が、母・娘を殺害してる間、みきおさんを殺害した人物は、パソコンでネットにアクセスしてたと考えられます。(ASKAさんの資料で、22時15分頃、みきおさんがネットにアクセスしてたとあるが、実は犯人では?)
結論は、凶器の指紋と怪我をした人物は、別人だった。
これならしっくり来ますね。
投稿: ひろ | 2007/12/17 11:59
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa997264.html
ここのNo5の書き込みのソース、どこかに無いものでしょうか?
投稿: ROM専 | 2007/12/17 23:55
ひろさん、ROM専さん、こんばんは
>ROM専さんへ
No5の内容はあの「世田谷一家殺人事件(侵入者達の告白)」に書かれている内容ですね。
同じ内容は週刊誌にも書かれています。2002年2月14日号の週間文春にかかれています。
この文春の記事を元に侵入者の告白は書かれているようですね。
投稿: ASKA | 2007/12/18 00:53
お世話になっております。
>「世田谷一家殺人事件(侵入者達の告白)」に書かれている内容
そうだったのですか。
Wikiによるとよみうりテレビ制作「たかじんのそこまで言って委員会」について
>2007年12月16日の放送で、韓国人が事件に関わっている説を取り上げ、政治的な問題で韓国政府が現在も捜査協力していない可能性を示唆した。
とありますが、関西圏でこの番組をご覧になった方、コメント頂きたくお願いします。
投稿: ROM専 | 2007/12/18 23:04
ひろさんこんばんは
役割分担、なるほどな、と思う部分があります。
ASKAさんのいう
(杉並)→何度か現場に戻る、出入りする
(香川)→杜撰な偽装、証拠隠滅
と組み合わせると、なんか一つのストーリーになるような気もするんだが…
時系列も複線化してみたら…
投稿: 迷探偵ニャンコ | 2007/12/20 22:57
ROM専さんこんばんは
当方関西圏ではないのですが、この映像を見たことがあります。
元捜査官の北○さんがコメントしてて「勧告の霧巣と今日系団体である○○境界」が関与しているという話でしたよね。
これは「政権が変われば」捜査進展するとのことでしたが…いかに…
投稿: 迷探偵ニャンコ | 2007/12/20 23:01
ニャンコさん、こんにちは。
ASKAさんの資料に依ると、22時過ぎに犯人が、浴室から、侵入したにもかかわらず、みきおさんが22時15分にパソコンでネットにアクセスしたと有りますが、妙な違和感が有りました。
そこで、怪我をした犯人と、指紋を残した犯人が別人だったと考えてみたのです。
浴室から侵入した犯人は、指紋を残してないですからね。
2つの包丁を使ったと思わせる為にあえて、みきおさんの頭部に包丁を刺し、刃先を欠けさせたと考えられます。
そして、指紋を残した人物は、怪我をしてないので書類を破ったり、ハサミで切る事も出来ます。
投稿: ひろ | 2007/12/21 18:03
これ以上の推理は無理
投稿: ひろ | 2007/12/21 19:05
細部は考えてないですが、大筋ではそんな感じになると思います。
この仮説で、矛盾点が出てきても、他の推理は出来ないって意味です。
気が狂いそうになる(笑)
依頼人(首謀者)は犯罪嗜好が強い人です。
まぁ推理小説マニアかもしれませんけど。
投稿: ひろ | 2007/12/21 21:21
ひさびさの魔法のパートタイム探偵くまのみちゃん です。
タイ邦人女性殺害事件のついでにぶらっと世田谷方面にきてみたら、 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa997264.html、で興味深い書き込みがありますね、特に回答者:guramezoの言は正しいと魔法のパートタイム探偵くまのみちゃんさんは思います。単純明快に事件を推理して結論までだしています。案外、事件の全容はこんなものかもしれません。
ただ回答者:guramezoさんの書き込みにくまのみが付け加えるなら、成城署や警視庁の初動捜査ミスとキャリア組みの先入観的捜査の非難だけをするべきではなく、日本の警察機構そのものが国内犯には強いが国外犯の国内捜査においても弱いという事実の認識が大事です。
しかし、これらの国際感覚は日本の国民の誰もがもっているようなものはないので、よって警察組織だけがこれに特化できるわけでもなく、島国日本において仕方の無いものといえばそれまでです。しかるに、これからの犯罪捜査は、まず第一に国内犯か国外犯の切り分けが重要になるのではないかとおもう今日この頃なのでございます。
投稿: 魔法のパートタイム探偵くまのみちゃん | 2007/12/22 16:45
guramezoって人の書き込みに「 初捜の段階で犯人の高飛びを重視してれば、怪我をしてる人を出国の際にチェックできたはず」ってあるけど、この人簡単に考えすぎてると思う。
この人は成田を想像してるのか?細かい所まで書いてないからわからないけどね。
因みに、俺が犯人だったら羽田から国内線を使って、地方空港から出国するか、地方港から定期船で出国するけど。
どこからでも、出国可能。
全ての空港や港をチェックするのは、不可能。
投稿: ひろ | 2007/12/23 10:57
荻窪駅前と成城学園駅前で情報提供の呼びかけが行われたようでございます。
このとき、ツートーンのラグランシャツも着て見せた。
写真を見る限りは、似合っていない。草野球の支度中か。
あのシャツはまるっこい人にはパンダだし。面も関係するようだし。
似合うのがなかなか難しい。・・ように思われます。
元祖のお方だって、似合うからこそ、お召しになった。
オンナ衆は似合うかどうかなど対象外で、流行りに盲従して舞い上がる。
オトコ共はどうか。似合いもしないものを買うか。着るか。誰もが着ていたわけじゃあるまいし。
ひょっとして、元祖に良く似た体形人相で、
服飾の傾向も似ていたのではないか。
服飾オンチが服飾を考えてみる今日この頃でございます。
投稿: ナガイ | 2007/12/24 07:13
全部フリマで買ってないだろうか?
着古したTシャツも、段ボールにあれこれ突っ込まれてて
「どれでも10円」みたいな感じで…
まあ、警察でもそのぐらいのことは考えていて、調べて
みたがそのセンは無しって分かっているんだと思いますが。
投稿: ぷり | 2007/12/24 11:41
「魔法のパートタイム探偵くまのみちゃん」ほんとうにおひさしぶりですね!
その書き込み、よくいわれるパターンだけど、ちょっと説得力はあるのは事実です。犯人の意味不明な行動は、日本国内で生活した人とは思えない。物取りに見えて、金もカードも持っていかないのは、すぐ他国に移動するので意味がなかった…なんてね、考えてしまう。
かなり田舎で、「警察の治安維持力」なんて働いていない社会の出身者なら、犯行直後すぐ逃げるという行動にでないのかも…(まあ、そんなことないか?)
ナガイさんこんばんは
犯人は長身で、(ヒップバックの状態から)ウエストも細い。結構良く似合ったと思うよ。コーディネートもいい。前にも書いたけど、これって結構、当時の「東京風コーデ」なんだよね。
ぷりさんこんばんは
ユニクロのエアテックジャケットは確かこの年の10月の発売。ちょっとフリマで出そうにないと思う。
ほかはありそうだけどね。スラセンジャーはどうかな。
あ~、今年も、もうすぐ事件の日になっちゃうなぁ…
投稿: 迷探偵ニャンコ | 2007/12/24 23:01
こんにちは。お久しぶりです。以前の匿名です。
「魔法のパートタイム探偵くまのみちゃん」の書き込み・・・外国人説については、今でも否定する有力な情報がありません。
しかし、犯人と主人の言い争う声の情報と併せて考えると、日本国内で生活していなかった犯人とみきおさんは言い争えるのでしょうか?みきおさんが外国語で争ったと言えばそれまでなんですが・・・外資系企業ですしね。
言い争う声が日本語に聞こえたかどうかの情報がほしいものです。
あと、ひろさん同様、私も出国はどこからでも可能だったと思います。明らかに不審でない限りは。
投稿: | 2007/12/26 16:55
匿名さん、こんにちは。
匿名さんやASKAさんは、俺が前に書き込みした仮説「怪我人と指紋を残した人物は別人?」これはどう思われます?違うと言うのなら、その気になったとき考えます。
確かに、外国人説も否定出来ません。犯人のDNA鑑定の結果からそれが出てますからね。
でも匿名さんの仮説が有力かと思います。
みきおさんのパソコンからネットにアクセスしたのは、犯人じゃなく依頼人だと思いたいです。
投稿: ひろ | 2007/12/26 17:58
匿名さん、こんにちは。
匿名さんやASKAさんは、俺が前に書き込みした仮説「怪我人と指紋を残した人物は別人?」これはどう思われます?違うと言うのなら、その気になったとき考えます。
確かに、外国人説も否定出来ません。犯人のDNA鑑定の結果からそれが出てますからね。
でも匿名さんの仮説が有力かと思います。
みきおさんのパソコンからネットにアクセスしたのは、犯人じゃなく依頼人だと思いたいです。
投稿: ひろ | 2007/12/26 17:58
アイスのカップやマウスから血まみれの指紋が見つかったような気がするのですが。勘違いでしょうか。
勘違いでなければ、同一人物だと思います。
しかし、複数犯説自体は支持したいですね。
投稿: | 2007/12/26 22:22
匿名さんおはようございます。
>マウスに血痕のついた指紋が見つかってる。俺はこの情報はまだ確認取れてません。すいません。
>同一人物だと思います。
匿名さんの見た情報には、マウスについてる血痕が犯人のものだと書いてなかったのですよね?
だとすると、同一人物とする根拠は?
投稿: ひろ | 2007/12/27 07:17
匿名さんを批判してるとかでは有りませんので、気分を悪くされたのであればすいません。
それと、マウスに血痕がついてたとしても不自然な事ではありませんよ。
投稿: ひろ | 2007/12/27 07:39
そこなんです。マウスやアイスカップに犯人の指紋をつけた血痕が誰のものかです。
犯人のものであれば、ケガをした方のものである可能性が高まります。つまり同一人物とする私の根拠です。現場から未知の人物の指紋は一つしか見つかってないようですし(これは、単独犯と考える人の根拠の1つです。)。ただ、根拠としては少し弱いですね。
犯人ではなく家族の血痕だった場合は、二人の犯人の内どちらかは断定できないと思います。壁や天井にまでアカペンキが飛び散ったような悲惨さと書いてありますから。
二人の共犯だったと考えると、やはり警察が想定していない二人目の痕跡がまだ少ない。しかし上手く説明できる部分が多い・・・・・・困ります。
一人目と同じスラセンジャーの靴の足跡以外の痕跡が何か欲しいです・・・
投稿: 匿名 | 2007/12/27 08:13
アイスカップから犯人の指紋が採取されたのは右手と左手どっち?
投稿: ひろ | 2007/12/27 14:10
匿名さんこんにちは。
困った事になりました。現場の階段に、下り方向の血痕の足跡が無い事から、みきおさんのパソコンからアクセスしたのは、犯人とは別人(依頼人)だと思ってました。
でも、この家の玄関前に隠してあった家のスペアキーが、浴室の窓下で見つかってます。したがって、犯人は浴室から一旦外へ出て玄関から家の中に入った可能性が出て来ました。(理解不能)でも、玄関にはスラセンジャーの足跡が発見されてません。作為的なものを感じる事は確かですね。
因みに、マウスの血痕はみきおさんのものだと考えています。根拠は、犯人が二階に上がる前にマウスを触ったと考えており、みきおさんを刺した時に、当然犯人は返り血を浴びてると考えられるからです。
投稿: ひろ | 2007/12/28 16:10
補足説明
〇浴室の窓下で見つかったスペアキー
第一発見者が現場に来た時、浴室から逃げる際にスペアキーを落としたとされる(捜査本部の見解)
投稿: ひろ | 2007/12/28 16:32
>衝撃事件の核心】捜査“滑って”いないか
を読みました。ご親族の方が書かれた書籍から、
>最初に目にしたのは、ぶちまけられた書類と文房具類の山。そして、その山の中から異様に白い素足が突き出ていた。
との一文が紹介されています。
最初に目・・ですから、階段下あたりなのでしょうか。
すると、素足でお過ごしでしたか。
投稿: ナガイ | 2007/12/29 07:18
もしくは、誰がみきおさんのスリッパや靴下を脱がせたのか?
投稿: ひろ | 2007/12/29 10:01
この事件は、ある種の、愉快犯としか思えませんね。未だに動機がはっきりしない事や、現場状況もいくつものトラブルがあってこのような現場になったかもしれませんが、犯行後半日近く現場に留まったように思わせたりするのも説明付きます。
それから、警察への挑戦も含まれてると思います
「俺の考案した事件を解決してみろ」って感じでね。
投稿: ひろ | 2007/12/29 12:19
ああ、もう「あの日、あの時間」ですね…
ご一家のご冥福をお祈り申し上げます…………
投稿: 迷探偵ニャンコ | 2007/12/30 23:31
時が過ぎて風化すると言いますが。
そうでしょうか。
5年前にお手上げだったけど、今はできる。
今は苦しいけど、あと5年待って貰えれば・・。
そういうことって、あるじゃないですか。
たとえば、遺伝。
指紋と血液型、DNAが分かっていますが。
分析技術が進歩して、さらに微細にわかるかもしれない。
体系そのものの研究が進んで、そこまでは・・部分が明らかになるかも。
親族から末裔が、末裔から親族が。それがわかっちゃうかな。
つまり、自分が密かに暮らしていても、この先どんなきっかけでばれちゃうか。
風化はないと、ぼくは思うんだ。
投稿: ナガイ | 2007/12/31 17:07
「犯人は、止血を試みたと思われる」の意味が分かった。
マウスの血痕は犯人の者だったんだ。
普通に単独犯だったんだ。
単独犯でのみきおさん殺害状況は考えてあります。
後ほどに書きます。
投稿: ひろ | 2007/12/31 18:53
単独犯でのみきおさん殺害状況
犯人は、礼君絞殺後に階段付近でみきおさんと鉢合わせして、犯人はみきおさんに「ハシゴを登ってロフトに上がれ」と指示され、みきおさんはそれに従う。
ハシゴを上がる途中で、みきおさんは右足で犯人が持ってる包丁を蹴り落とす事を試みるが失敗。
それに逆上した犯人は、みきおさんの右足太もも及び臀部を刺して、ハシゴ下まで引きずり降ろす。(みきおさんは、刺された事により自分で落ちたかも)
その後みきおさんは、床に座った(犯人に正面を向けた状態)で、犯人に首と頭部を刺されて殺害される。
犯人は、ロフトに居る母・娘を殺害しようとロフトに上がるため、邪魔なみきおさんの遺体を一階に落とした。
単独犯で考えるとこんな感じになります。
投稿: ひろ | 2007/12/31 20:22
今年はちょっと目論見があって、昨夜と今朝は外出してみました。
私は東京在住です。世田谷区ではないけど、同じような郊外地域です。
事件のあった年は例年より暖かい夜だった。
今年の30日も、昼や少しの雨と雹が降ったけど、2時くらいから晴れ上がって暖かい一日でした。
夜9時半くらいに某ターミナル駅(新宿級の駅)から、私鉄で帰宅しました。
某ターミナル駅近くの盛り場は夕方から、9時くらいまで結構な人手です。家族連れ、友人同士の外出が多くみられました。
しかし、9時半に私鉄に乗った段階では酔客などもおらず比較的空いています。もう忘年会などは終わっている時期なので、家族や友人同士での外食のため、それほど遅い時間に帰宅する人は多くないようです。
暖かい夜でした。10時半くらいまで屋外に居たのですが、若い人の多くは手袋をしていませんでした。「トレーナーに薄手のキルティングのジャケット」(犯人はロンTにユニクロエアテック)で充分でしょう。ただ、深夜はやはり冷え込みますね。
翌朝31日。
午前10時に近所のスーパーに向かいます。
意外と人通りが多いのに気がつきました。翌日の新年に向けての買い物などで慌ててる人も多いようです。駅も同様でした。
投稿: 迷探偵ニャンコ | 2007/12/31 20:45
>匿名さんへ
アイスクリームのカップに付着してた血痕も犯人のものと考えて良いのですかね?
投稿: ひろ | 2008/01/01 13:34
ひろさん、あけましておめでとうございます。
そんなときは「kishiさんの世田谷事件資料庫」が便利です。このHPにリンクがあります。
そちらに飛ぶと、検索窓もありますよ。
一連の指紋、血痕は犯人のものだけだったと記憶しています。ただし、それ以外に「全く別の人物」がいたと言う仮定もあってしかるべきだと思います。
投稿: 迷探偵ニャンコ | 2008/01/01 23:47
ニャンコさん、あけましておめでとうございます。
単独犯で、考えても犯行直後に犯人とは別の人物が、この家に入ってる可能性が高いですね。
マウスに血痕がついてるのなら、犯人は浴室から一旦外へ出て玄関から再び家に入りマウスに触ります。そして、階段の上りに血痕の靴跡があります。(犯人は書類を破る等をする為、再び2階へ上がった時の靴跡と考えられます。)
でも、それが途中からだったと云う事は、この時点では、一階に血痕の靴跡が無かった事になります。(一階の靴跡が犯が残したのであれば、階段途中からではなく一番下から、それが残ってるはずです)
1階の靴跡は依頼人か?それとも犯人か?
複数犯だった場合、絞殺された礼君と他の3人が別人に殺害されてます。
怪我をした犯人がマウスにさわり、1階に血痕の靴跡を残したと考える事ができます。
投稿: ひろ | 2008/01/02 02:52
同じ、複数犯でも血痕と指紋が別人だった場合、指紋を残した人物は怪我をした人物の血痕に触ってから、マウスに触る事も可能です。
これでも、行き詰まりますけどね。
投稿: ひろ | 2008/01/02 03:03
皆様はじめまして。わたしの意見を述べさせていただきます。もし犯人が3憶円事を参考に証拠を意図的に多く残し操作を撹乱を目論んでいた場合(仮にすべての遺留品がフェイクだった場合を考えます)
1. ただの物取りなら年賀状を取り知り合いの犯行に見せかけ捜査を撹乱させるだけで十分 書類や韓国人説
軍人説まで疑いを受けさせる必要はない
(物取り説は10時まで被害者宅までいたと思われることや衣服を畳んでいたこと、貴金属を盗んでいない、無駄な過剰遺留品などから
ほぼないかと思われます)
2.
仮に全ての遺留品がフェイクなら注目は年賀状と現場に残されていた様々な化学物質です
被害者との関係を隠したければ2000年だけの年賀状を隠すよりいっそのこと全ての年賀状を捨てるでしょう
1999年から知り合った人物なら尚更です。
2000年分だけ捨ててしまっては犯人が渋りこまれてしまいます。
そして様々な化学物質です。もしこれが意図的に置かれたとするならば科学関係サイトへのアクセスはフェイクですし
香水とともにスケートーボーダー説へ疑いを向かわせる道筋でもあると考えます
もしそうだとするならばスケートボーダーと被害者が争っていた、トラブルがあったことを知る人物になります
長男の外的損傷がないことも踏まえると
犯人は旧来の知人でトラブルを知っていた人物
そして長男と同年代の男の子供がいる人物ではないでしょうか
事件から7年がたち犯人がいまだ捕まらない現状では
遺留品からの犯人特定は恐らく犯人の思うつぼだし
限界でもあると思います。
だからあえて仮定法で述べさせていただきました。
失礼します
投稿: | 2008/01/02 03:30
犯人か、捕まってないので、このサイトを見てる可能性があるんだ…(さすがに、書き込みしてないと思う)
でも、俺がここに書き込みした内容は、警察には全くない発想だからね。
投稿: ひろ | 2008/01/02 08:48
マウスに犯人の血痕がついてたので、4人を殺害後、マウスに触ったと錯覚してるのでは?
投稿: | 2008/01/02 16:49
ASKAさん、こんにちは。
犯人の飲食についてですが、犯行前に飲食されてる可能性は考えられませんか?
・世田谷一家殺人事件再考その1を読んで思ったのですが…
投稿: ひろ | 2008/01/02 19:34
確かに、現場の内で複数犯を示す痕跡は全く有りません。
でも、犯人が飲食したとされる数から、複数犯を思う事もできます。
昨日も書き込みしたように、犯行前に飲食されてる可能性もあります。
犯人が飲食したのはアイスクリーム4個と、ペットボトルのお茶が一本。この事件は複数犯で行われたと考えると、不思議な事に人数分の数となります。
投稿: ひろ | 2008/01/03 08:45
はじめまして(この事件ではですがW)
ちょっと妄想のストーリーなどを一つ。
毎年犯行の時期になると思うのですが、近くに身寄りが無くお金も無い者にとって結構つらい時期(精神的にも)ですよね。30日ともなればいつもは開いている施設も休業だったり、いつもはつるんでくれる悪友達も田舎に帰ったり家族を優先したりして。
ある程度の金があれば部屋にこもってTVでもみてやりすごすわけですが…。
犯人は被害者と非常に縁が薄いが(あるいは遠い昔の縁か)知らないでもない人で、いきなり尋ねてきて「めしでも食おう」とかあるいは「泊めてくれ」くらいは言ったかもしれない。
まあ当然被害者は断るだろう。(口論にきこえたかも)腹をたてた犯人は後に窓から侵入、犯行に及ぶ。興奮した犯人はこのままではまずいと場当たり的に書類をバラまいたりして偽装しようとするがあきらめる。落ち着こうとして冷蔵庫の中をあさったりパソコンをいじったりする。
最初は捕まってもいいつもりだったが朝も遅くなっても発見されないのと、出血も落ち着いたので逃走。
まあ突っ込みどころ満載の妄想ですが。
この犯人像だと結構年配になってしまいますが誰だったかのコラムで自分の父親に若作りをさせようと服を選んだら「渋カジ」になってしまったというのを読んだこともありますし。
そういえば犯人の怪我ですが、出血こそ派手だがそれほど深くないという可能性はないのでしょうか?
投稿: mmk | 2008/01/03 23:18
mmkさん、はじめまして。
最後の5行目、どういう事です?
投稿: ひろ | 2008/01/04 07:36
ー緊急用件ー
皆さん、高知県警の捏造事件はご存知でしょうか?
無実の運転手が禁固1年4ヶ月の実刑判決を受けてます。
最高裁の審理まで時間がありません。
運転手を支援する会では、2審差し戻し請求の為ネットで署名活動してます。
詳しい資料は
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/folder/244994.html
です。このサイトにリンク先として、支援する会ホームページや運転手自身のブログがあります。
ぜひ、署名お願いします。
ASKAさん、貴重なスペースを使って申し訳ありません。
投稿: ひろ | 2008/01/06 15:07
ここ何年かの暮れの恒例報道となった感のある、本事件
ですが、昨年の暮れは遺族である被害者の義姉の活動に
ついて焦点が充てられていました。
事件のあと、お子様と「二人だけ」で「スーツケースひ
とつだけ」手にして「家を出て」、それきり家には1度
も戻っていないとされていました。
実に行間に含みのある、示唆に富んだ、いろいろと想像
力を掻き立てられる報道であったと自分では捉えていま
す。
投稿: ROM専 | 2008/01/13 11:44
ROM専さん
事件の第一発見者は、お姉さんの息子さんだったそうですね。
未成年者を報道被害から守るという警察側の配慮で
これまで祖母が第一発見者とされてきたんでしょうか。
本当にショックな出来事だったことと思います。
投稿: ぷり | 2008/01/19 05:37
>事件の第一発見者は、お姉さんの息子さんだったそうで
これは初耳でした。もし事実なら心に追った傷はいかほ
どかと。。。
投稿: ROM専 | 2008/01/20 11:51
自分が引っかかったのは、義姉の旦那について全く触れ
られていないことでした。
それと、スーツケースひとつで出てその後数年経つわけ
ですが、その間の生活はどのようにして成り立っていた
のか?という下衆な勘繰りが湧いたことです。
非常に腫れ物に触るかのような報道であったので(しか
も思想的には全く対極にあると言われているY売でも同
様でした)「日本の報道が踏み込めない」と言われてい
る類に絡んでいるのだろうという認識を強くしています。
投稿: ROM専 | 2008/01/20 11:58
先日のNHKの放送は見てないのですが、第一発見者は、泰子さんの母親と甥っ子の二人じゃなく、
甥っ子一人が第一発見者だと言ってたのでしょうか?
他には、どんな事言ってました?
放送を見た人、情報お願いします。
それと、第一発見者が子供だった場合は玄関の鍵は未施錠だった可能性も考えられますね。
投稿: ひろ | 2008/01/21 17:35
犯人はなぜ長身の男と推定されたのか
犯人の遺留品と凄惨な状況から推定されたもので、科学的な
根拠はないものと考えられる。血液型の判定は、事件直後に
調べられたが、DNA鑑定は4年半経過後に行われ、血液の保存状態が悪いため依頼した全ての研究機関から判定不能との回答であったため、犯人が女性である可能性もある。
また、犯行直後の時間帯(11時ごろ)に宮沢宅より、男女の争う声を近所の通行人が聞いている。また、犯人は止血に
生理用品を使用している。遺留品のジャケットや靴から身長を想定すると長身だが、遺留品のマフラー(130cm)から身長を想定するとせいぜい160cm前後である。
つぎに動機であるが、何かの恨みの仇打ちと考える。犯人が
大切にしている物を失った。単なる殺人ならば、自分の衣類をたたむ必要性はない。また、犯人は何らかのメッセージを残そうと考えたに違いない。キーワードは劇団四季。わざわざ殺人現場でチケットを購入するために宮沢さんのカードの
暗証番号を必死に探したと想像できる。では、その当時、劇団四季で購入でき、メッセージとなる公演は? CATS
猫か?
投稿: 通りすがり | 2008/02/05 22:17
How old was the boy who discovered the murder scene? Poor kid.
投稿: mako-chan | 2008/02/06 05:13
この事件は怨恨だとおもいます。
劇団四季のチケットを被害者名義で購入するために
クレジットカードの暗証番号をさがしたものと推測されます。そして、チケットを購入することで、犯人は何かしらのメッセージを残したかったのだと思います。
ずばり、CATSのチケットだと思います。
投稿: 通りすがり | 2008/02/08 19:07
この事件は怨恨だとおもいます。
劇団四季のチケットを被害者名義で購入するために
クレジットカードの暗証番号をさがしたものと推測されます。そして、チケットを購入することで、犯人は何かしらのメッセージを残したかったのだと思います。
ずばり、CATSのチケットだと思います。
投稿: 通りすがり | 2008/02/08 19:07
makoさんへ
姉夫婦は200年4月に中学校に入学する長男がいる事はわかりました。この長男が見たのなら事件当時12歳か13歳と言う事ですね。
長男でなかったとしても13歳以下と言う事になりますね。
投稿: ASKA | 2008/02/09 13:18
Aska-san:
Thank you for the information. This boy must be twenty years-old now. I hope he grew up to be a man with a strong sense of justice.
For some reason, this case reminds me of San-oku-yen jiken in 1968. Lots of pieces of evidence that do not go anywhere. Of course the difference is that in "San-oku-yen jiken" the suspect had planned the crime in advance. As for "Setagaya" we don't even know if it was planned or not. Is it possible the Setagaya suspect is related to someone very important and the Japanese police is not able to touch him/them?
投稿: Mako-chan | 2008/02/10 14:30
未解決事件は、2通りあります。
一つは捜査が及ばず犯人の特定がおよばない場合。
もう一つは犯人が判っているが、なんらかの事情で未解決事件となってしまうケース。 と、おっしゃる警察関係の方、悲しいです。
投稿: 通りすがり | 2008/02/14 21:55
ASKAさん、御無沙汰しております。
通りすがりさん、はじめまして。
劇団四季のチケットに関して、以前72で調べたものを再度記載します。当時の興行、私もキャッツなのかと思いました。
四季劇場 2000年12月24日~2001年1月21日まで 「オーバー・ザ・センチュリー」というソング&ダンス(創立50周年)をやっていた。
http://www.shiki.gr.jp/applause/songrun/index.html 内容
http://www.shiki.gr.jp/applause/backnumber.html 過去スケジュール
話は変わりますが、
北芝説はどうしたのでしょうか。韓国の政権が変われば進展するとか言っていたようです。
投稿: maipenrai | 2008/02/19 22:40
こんばんわー
http://www.youtube.com/watch?v=QgIN_j7PMAg
これ見ると「(進展する)可能性がある」っていう感じですね
投稿: ROM専 | 2008/02/21 23:13
Thank you for the youtube site. I live in a place where I can't watch these programs. It does sound like the Setagaya case can be solved in not so distant future. Miseshime? That's scary.
投稿: Rom sen-san | 2008/02/22 04:54
Rom sen-san:
Ooops. Sorry. I put your name in the box where my name was supposed to be. I meant to thank YOU, Rom sen-san. Apologies for my confusing response.
投稿: Mako-chan | 2008/02/22 05:47
こん○○わ!
自分は悲観的で、北芝説に代表される線にしろ、行き当
たりばったり説にしろどちらにしても犯人は捕まらない
のではないかという気がしてます。
投稿: ROM専 | 2008/02/23 17:39
近所の者です。現場では今でも警察官が昼夜常駐していますが、実は、一昨年前までは現場の周辺も警戒警備をしていました。運動会や町内の催しなど私服の警察官だらけでした。今でも怖いという感覚はあります。室内でのことは不明ですが、事件前後の近所のこと、報道されない出来事など、身元が特定できない範囲であれば、お応えすることができます。
投稿: 公園近く | 2008/02/27 00:15
公園近くさん、はじめまして。
最初に、あなたご自身の事をお聞きします。
事件当夜ですが、公園近くさんは何処に居られました?
警察からも同じ事聞かれてるはずですが
投稿: ひろ | 2008/02/27 07:12
現場から徒歩で数分の自宅にいました。
一時は、ご親族以外の最終の生存目撃者でもありました。
投稿: 公園近く | 2008/02/27 07:34
そうすると、言い争う声や「ドスン」と云う音もご自身でお聴きになってるのでしょうか?
それと、夜の9時頃から、10時頃みきおさん宅で異変を感じたって事は有りませんか? 2つめの質問は、警察からも聞かれませんでしたか?
投稿: ひろ | 2008/02/27 08:59
こんにちは。
>実は、一昨年前までは現場の周辺も警戒警備をしていました。運動会や町内の催しなど私服の警察官だらけでした。
うーむ。。。、ここだけから察すると、まるであのような
事件がまた起こりかねないので予防?のためにそうしてい
る感を感じますね。
投稿: ROM専 | 2008/02/27 09:34
And/or, to keep an eye on the killer in case he visits the area again? To see if anything suspicious takes place? But, all that seucrity measures and investigation have subsided? Why? Could it mean that the police knows who did it and now somehow thinks it wouldn't happen again? Sorry. More questions than answers.
投稿: Mako-chan | 2008/02/27 11:33
どなたか直訳願います
投稿: 工藤新一 | 2008/02/27 12:02
以下は無料の翻訳ソフトによります。
And/or, to keep an eye on the killer in case he visits the area again?
そして/あるいは、彼が再びその区域を訪問する場合に備えて、殺人者を見張り続けるために?
To see if anything suspicious takes place?
見るために、もし怪しい何かが起きるならであるか?
But, all that seucrity measures and investigation have subsided?
けれども、 seucrity 処置と調査が持っているすべては低下したか?
Why?
なぜであるか?
Could it mean that the police knows who did it and now somehow thinks it wouldn't happen again?
それはそれに警察を意図することができた誰がそれをしたか知って、そして今どうにかしてそれが再び起きないであろうと思う?
Sorry.
すみません。
More questions than answers.
答えより多くの質問
左手より右手が早い人ですな。
投稿: | 2008/02/27 13:52
ここで、改めて私が発言する意図を申し上げます。
警察の捜査については、何も申し上げることはありません。確かに初動捜査については、雪が解けてから現場に隣接する通称汽車ポッポ公園を散策したときに事件前にあった植え込みの中の特徴あるゴミがそのままになっていたので手抜き感はありました。しかし、地域を担当する捜査官が過労のために何度も倒れていることを知ると頭が下がる思いです。
しかし、事件直前の証言者として沈黙を守ってきたことには、警察でも民間の力でもいいから何とか解決して欲しい、という願いがあります。
また、事件の前後において発生した奇々怪々な事象について解決の有無が住民に対して警察から何の説明もないことに苛立ちすら感じています。
また、数々の書籍が出ていますが、正に「良き地図を買う時は自宅の頁を見ろ」の諺の通り、近所の住人からすれば明らかな事実誤認に溢れています。噴飯、とまでは言いませんが伝言ゲームのように不確かな伝聞を元に記されたものばかりです。警察の片棒を担ぐわけではありませんが、誤った先入観を今後において現れるかもしれない目撃者を混乱させるだけの邪魔な存在です。だから私の感想や憶測ではない、実際のところの現実を述べたいと思います。
まとめてレスの失礼をご容赦。
歩いて数分、直線距離にすれば、そう遠くはありませんが、事件の生音が聞こえるほど隣接しているわけではありません。警察(一番最初に到着したのは警視庁第三機動捜査隊)からは質問されていません。事件前に発生していた私が不審と感じた出来事について質問されました。駐車していた自動車のこと、そして、その場所にいたご主人以外の二人の人物については、かなり質問をされました。
この自動車のことも「ゆるいタブーのひとつです」
投稿: 公園近く | 2008/02/27 14:47
余談ですが、なぜ、今になってマスコミにも話していないことをこの場で発表するのか?
もちろん、この場所がおふざけではない真面目なスタンスである、と感じたのも理由ですが、三浦和義氏逮捕のニュースをテレビで見たからです。あのマスコミ・スクラムのシーンが、当時、私の自宅でも起こったことと重なったからです。まさか現実に私が目にするとは考えてもいませんでしたが、閉めようとするドアの隙間から報道関係者の靴が何足も玄関に差し込まれたことを思い出しました。実は私も家内も何十年も昔ですが彼らと同業者でした。しかし、その後の取材方法を見ていると残念に思えてしかたありませんでした。その中で唯一、自宅へ招き入れた媒体の人とは、私の元職でも家内の元職でもない異なる系列の方でした。しかし、突然に転勤されてしまい、その後は面倒になって沈黙しました。
鳴り続けるドアベル音と電話の呼出し音、夜討ち朝駆けの取材攻勢・・・。
「○○(私の名前)さーん、一体、何を見たんですかー」
これからお応えしたいと思います。
投稿: 公園近く | 2008/02/27 15:09
Thank you for the translation. The translated Japanese sentences seem quite literal and make little sense, but I probably don't make whole a lot of sense in English either. . . . Nothing new, according to my partner. (I am right handed. Is that what you mean, Kudo-san?)
Koen-chikaku-san: What are some of the incidents that are "kikikaikai"? I am curious.
投稿: Mako-chan | 2008/02/27 15:36
seucrity
uとcが入れ変ってしまったミステリー。
投稿: | 2008/02/27 15:40
Oh yes. It should be "security." I'll be more careful. I guess I mean "anzen" in Japanese.
投稿: | 2008/02/27 16:13
公園近くさん お初でした。
長くあの地区にお住まいのようですが、
あの地区一帯は高級住宅地のはしくれだという見解がしばしば述べられています。
ぼくにはとてもそうには思えない(見えない)のですが、
住民の皆様の自負はどうなのでしょうか。
(むっとされたら、どうかご勘弁を・・・)
投稿: ナガイ | 2008/02/27 17:07
銀座は1丁目から8丁目までありますが、与太話で
クマ「昨夜は銀座で飲んできたよ」
ハチ「銀座のどこで?」
クマ「銀座の9丁目でさ」
つまり、銀座には1から8丁目までしか存在しないので
実は新橋1丁目で飲んできた、という意味ですね。
上祖師谷は、以前に住民であった元NHK出身の政治家が
当時の自宅を「成城」に変えたいがために成城に9丁目
を新たに設けた、という真偽不明の逸話はあります。
しかし、固定資産税がアップするだけで実際は、売買
に無関係の住民にとっては迷惑な話でしょうね。
何を指して高級というのか、わかりませんが、地価と
いう面では、都内でも価格は高級な地域だと思います。
しかし、高級地の住人だと自負する人とは、どういう
方々なのでしょうか。そういう人たちがいる場所には
住みたいと思わないです私は。
ようするに上祖師谷ってメジャーじゃないので理解を
されていないだけだと思います。正体不明なシロモノ
を整理するときにインデックスをとりあえず付けたい、
だから世田谷の成城の近くイコール高級、ということ
になったのだと思います。成城にも上祖師谷にも風呂
なし四畳半一間のアパートは、何軒もあります。
宮澤さんが代替地として購入されたのは、成城9丁目に
ありますね。その後の所有者については不明です。
上祖師谷3丁目や4丁目のことを成城10丁目と思ってい
る人なんていないと思います。
たいした問題でもないので感想はこれでいいですか。
投稿: 公園近く | 2008/02/27 17:45
公園近くさん 有難うございました。
全く同感でございました。
投稿: ナガイ | 2008/02/27 17:51
>一昨年前までは現場の周辺も警戒警備をしていました。運動会や町内の催しなど私服の警察官だらけでした。
素朴な質問です。
1.私服警官であるというのはどこでお分かりになったのでしょう?
2.あたり一体の催しはすべて「らしい」方々が常駐されていたのでしょうか?
3.一昨年前まで、とありますが暦的な年末の催しまで
(あるいは年末に近い催しまで)そうであったのでしょうか?
投稿: ROM専門 | 2008/02/28 00:00
1.大半の捜査員は顔見知りになっています。
不定期に家庭訪問もありましたし、お祭りや運動会に背広姿は目立ちます。また、ご近所同士の交流からも何丁目は「担当が代わったよ」なんて会話もありました。
2.常駐、という意味は、警察では駐在所に住むのではなく各捜査員の担当地域ということになります。
ですから、捜査員も一同に会することになります。
捜査員の担当が代わったとき、相棒が代わった際など当家には挨拶に来られていました。仕方ないことですが、だんだんと精鋭のデカから遠ざかっていますね。
3.祖師谷公園一体における一大イベントである「トライアングルフェスタ」は、毎年11月初旬に行われます。それ以外にも捜査員の姿は、近隣の小学校および幼稚園、保育園の運動会や学芸会・学習発表会にまで及んでいました。年末に催し物は特にありません。
私の意図については前述しましが、いくつものキーワードが含めたつもりですがご興味の対象外だったようなので残念です。
投稿: 公園近く | 2008/02/28 09:19
こんにちは!
順番が逆になりますが
>ご興味の対象外だったようなので残念です
いえいえ、十分興味深いお話が伺えました。
その、地域の催しものの「ものものしさ」が
1.予防のためなのか
2.この事件に関してあてている予算消化のためのパフォ
ーマンスなのか
を推し量りたく思いました。
>大半の捜査員は顔見知りになっています。
それはそうですよね(^^;
(お気に障ったらこの場を借りて陳謝します。)
投稿: ROM専門 | 2008/02/28 10:35
>3.祖師谷公園一体における一大イベントである「トライ
>アングルフェスタ」は、毎年11月初旬に行われます。
>それ以外にも捜査員の姿は
>略
>にまで及んでいました。
ということは、いわゆる「年度末」を境にしてものものし
さが消えた・・という事ではないということですね。
投稿: | 2008/02/28 10:57
↑すみません、自分でした。
投稿: ROM専門 | 2008/02/28 14:17
遅くなりました。
そうですか、聞かれた事は無いですか。自分は、夕飯の献立は胃袋の残留物から特定された可能性を考えてたのですが、その可能性は低くそうですね。
投稿: ひろ | 2008/02/28 16:58
>駐車された車の事や、その場所に居たみきおさん以外の2人の人物
についてですが、警察に証言された内容を差し支えの無い範囲で教えて頂きたいのですが。
投稿: ひろ | 2008/02/28 17:44
事件発生時頃に近所の方が、宮沢さん宅から男女の争う声を聞いたという報道があったそうですが、それは本当ですか?教えて下さい。
投稿: NOBUO | 2008/03/02 20:14
また事件前に宮沢宅周辺で野良猫の残虐事件が数件あったそうですが、その内容をご存じの方がおりましたら、詳しく教えて下さい。
投稿: NOBUO | 2008/03/02 20:19
事件の数ヶ月前にアオキノブオという謎の人物が、興信所を使って宮沢さんを調べるように依頼があったそうですが、その依頼方法(電話・手紙・その他)をご存じの方が、おりましたら教えて下さい。
投稿: NOBUO | 2008/03/02 20:36
行政調査新聞をどうぞ。
投稿: | 2008/03/02 20:46
NOBUOさん、こんばんは
問題の日記ですが、事件当日の2000年12月30日の前後を読んで見ましたが、特に怪しいところは無さそうですね。
30日、31日は日記の当人は仕事があったようですし、警察が裏を取れば、アリバイがありそうです。
そのあたりは警察に任せるしかないですが・・・
投稿: ASKA | 2008/03/06 01:02
>事件発生時頃に近所の方が、宮沢さん宅から男女の争
>う声を聞いたという報道があったそうですが、それは
>本当ですか?教えて下さい。
報道はあったようですが、隣家に住む被害者の姉が
「何も聞こえなかった」と明確にテレビの取材に答
えていたことは付け加えておきますね。
真実は神のみぞ知る、ということなのでしょうか?
投稿: ROM専門 | 2008/03/06 20:01
たとえば、窓が開いていたとします。冬場ですから、公園の樹木は葉が落ちているので、直接音が通るでしょう。すると、開いた窓の近くで大声で怒鳴りあえば、70mぐらい先でも聞こえると思います。隣の家となると、戸境の壁がD-45ぐらいの性能でも、聞こえないかもしれません。壁に耳を寄せて聞いているわけではないでしょうから。
投稿: ナガイ | 2008/03/06 21:09
謎のお地蔵さんが置かれていた位置と向きに、宮沢宅以外に何か、関連性があるような気がします。例えば、その方面に犯人の住んでいる家があるとか?
投稿: 通行人 | 2008/03/06 23:01
こんにちは。
ナガイさん
>隣の家となると、戸境の壁がD-45ぐらいの性能でも、聞こえないかもしれません。
すみません、自分の言葉足らずでした。
音が鳴った可能性までは否定しません。(その意味での
神のみぞ知る、という発言です。)
自分が強調したかったのは各報道の信憑性についてでし
た。
何を信用すればいいのでしょうかね、と言う意味でです。
あ、これも本当のところは神のみぞ知る、というところ
でしょうか(:-)
投稿: ROM専門 | 2008/03/07 13:44
お地蔵さんについての考察
もし、お地蔵さんを置いた人物が犯人であるとしたなら、宮沢さん一家の霊を弔うためだけの目的で、身の
危険をおかしてまで置こうとするだろうか、むしろ、犯人自身の怨念に対する自己防衛的な気持ちから置いたものと推測することもできる。おそらく、犯人は、まだ近くにいる可能性がある。
投稿: 通行人 | 2008/03/10 22:50
私の友人に名探偵コナンもどきの人物がおりまして、彼に、この事件について聞いてみますと、
犯人は外観的に変装しているが、以下の点で、犯人自ら
の形態を示している。
1短いマフラー
2脱ぎ捨てられた手袋
3宮沢さん(主人)の切られた部分
4生理用品
そして、もっとも深刻なものは、DNAで犯人の祖先が
推測されるが、あえて判定不能としたこと。
だそうです。今ひとつ、意味がわかりませんが、教えて
くれないので書き込みました。
投稿: nobuo | 2008/03/11 21:42
Nobuo-san and Others:
Does anyone know how far back of the ancestry (sosen) DNA testing can identify? Are we talking about the last century or ten centuries ago? Can the test point us to the ethnicity of the murderer?
投稿: Mako-chan | 2008/03/12 04:30
生理用品って、犯人が持ち込んだものですか?
それと、生理用品は止血に使えるのですか?
吸収させる為のものに過ぎないと思いますが…
投稿: ひろ | 2008/03/12 08:14
こんにちは~。
Wikiから抜粋しますね。
DNA型鑑定による個人識別の歴史・現状・課題を短くしたいという目的からか、鑑定の結果「DNAが一致」したといった表現がしばしばみられる。しかし、それらはいずれも、DNAのごく一部を分析しパターンの一致・不一致を判定し、確率論的に推定するものである。
どういう分析が行われ何がどう一致したのかを確認しないと評価を誤りかねない。この点、指紋と異なり判断者に高度な専門的知識が必要とされ、その裁判において判断は専門家の解釈に依拠することになる。
この
>パターンの一致・不一致を判定
ここがミソになります。
例えば、0か1かの2値からなるある数値があります。この数値は0か1しか示しませんから、値が0か1なのかの判断
をすれば済む、というのは納得して頂けるかと思います。
今回の対象は配列ですから、こんな2値判断みたいに簡単にはいきません。
投稿: ROM専門 | 2008/03/12 14:02
みなさん、こんばんは
ひろさんへ
生理用ナプキンの件ですが、今まで報道されている内容では
自衛隊隊やボーイスカウトなどで生理用ナプキンを使った止血方法を教えているとの事ですね。
2006年12月25日頃にNステで報道されました。
犯人が持ち込んだ物か?は報道されていないと思います。
投稿: ASKA | 2008/03/13 00:42
Rom-sen-san:
Thank you for the information on DNA, which to be honest is much more technical than I can handle. I think I read either in this blog or in some other sources that the mother of this DNA owner is of an Caucasian stock and father of an Asian (or the other way around?). In other words, he/she has a mixed racial and possibly ethnic identity. Isn't this a vital piece of information that can elminate so many people from the list of suspects?
Hiro-san:
It's a bit hard to think the murderer took with him/her the sanitary napkin to the crime scene for the purpose of stopping the bleeding. If an injury was expected wouldn't it be more natural to take something suitable such as oversize bandaids? I don't think there's anything in sanitary napkins that can "stop" bleeding, but if you place the napkin over, say, a cut and hold it tightly for a while, it will help stop bleeding. What stops the blood is not the napkin but the pressure used over the wound. Napkin is merely to absolve the messy blood. Then, we come back to the original question. Why the sanitary napkin? Isn't it harder to find this particular item in a house? Don't women usually hide them somewhere out of sight? I can't imagine they are lying around in a family room. Why not towels, which I know that any Japanese households stock an "oshiire" full of in all different sizes and colors. Of course it is entirely possible that one of the murderers was a woman who was carrying with her the sanitary napkin.
Sorry for rambling on and on about this.
投稿: Mako-chan | 2008/03/13 05:54
ASKAさん、こんにちは。
一般的な止血方法として、圧迫止血法くらいなら知ってるのですが、犯人はこの方法で止血を試みたと思ってたのです。やり方は、清潔なガーゼやハンカチを傷口に当てそれを抑える方法です。犯人は、生理用品を使ってるくらいなので相当の出血量だと思うのです。
投稿: ひろ | 2008/03/13 11:39
elminate って?
投稿: | 2008/03/13 12:45
Typo there. Eliminate=shokyo suru?
I mean if we are almost certain that the suspect is mixed race/ethnicity we don't have to consider fully Japanese people, correct?
投稿: | 2008/03/13 13:57
Makoさんのコメントを意訳すると
--------ここから---------
ROM専さんへ
DNAについての情報をあなたに感謝します。
私の説明よりも、ずっと技術的に正確です。
私は、私が読んだこのblogや他の情報から、このDNAの持ち主の母がヨーロッパ系(コーカサス)で父はアジア系(または、その周辺)だと思います。
すなわち、彼/彼女は、欧州系とアジア系の混血人種でそれらの民族的特長を持っています。
この生体情報から多くの人を容疑者のリストから消す事ができるのではではありませんか?
そこの誤植はEliminate=消去する?
もし容疑者が混血人種だと確信するならば、容疑者が日本人だと考える必要が無くなくなりますよね?
ヒロさんへ
殺人者(彼/彼女)が生理用ナプキンを止血用に持ち込んだ可能性は低いでしょう。
もし怪我が予測されたのならば特大のバンドエイドを持ち込む方が自然ではないでしょうか?
私は、生理用ナプキンで止血できるとは思わないけれども、ナプキンの上から圧迫するのであればその間は止血できるでしょう
ナプキンは単に血液を吸収するだけす。
そこで、私達は最初の問題に戻ります。
なぜ生理用ナプキンなのか?
この特定のアイテムを家で発見することは困難ではありませんか?
女性は通常それらをどこかに見えないところに隠しませんか?私は、それらがファミリールームにある事を想像できません。
なぜタオルではないのか。私の知っている多くの日本の家庭では「押し入れ」の中に種種のサイズと色のタオルをしまっています。
もちろん、犯人の中の1人が女性で彼女が生理用ナプキンを持ち込んだ可能性はあります。
とりとめもなく書いてごめんなさい。
---------ここまで----------
私の訳は正確では無いけどそれほど大筋は間違っていないと思います。
間違っていたら教えてね。(^_^;)
止血については、被害者宅にあったバンドエイドを使ったと言う報道も一部にありますね。
投稿: ASKA | 2008/03/15 23:15
こんにちは~。
ASKAさん、訳、ありがとうございます。
>私は、私が読んだこのblogや他の情報から、このDNAの持
>略
>この生体情報から多くの人を容疑者のリストから消す事が
>できるのではではありませんか?
だとは思います。
仮に(あくまで仮にと念を押して)日本人以外であるという
結論に達している場合なら尚のこと、政治的判断や人権問題
などが複雑に絡んで、今後の進展には悲観的にならざるを得
ないという気になってきます。
投稿: ROM専門 | 2008/03/17 14:27
ヘ?
>多くの人を容疑者のリストから消す
そうなっちゃうのですか? ? ??
国民的要件はDANで決定づけられたわけでないしー。
国民のDNAが実証的にすべて明らかになっているわけでもないしー。
何人の血が入っているか。日本人全員、わかったものじゃないって気がするしー。
投稿: ナガイ | 2008/03/17 15:13
誤植しちゃった。ごめんなさい。
(誤) 国民的要件はDANで
(正) 国民的要件はDNAで
投稿: ナガイ | 2008/03/18 03:52
Nagai-san:
True. In other words, DNA information is to be used at the trial rather than in the investigation. I was just hoping to knock out as many names as possible from the list.
Here is an imaginary trial scene.
Prosecutor: The suspect's DNA and the DNA of the blood found at the crime scene match, therefore "He is guilty!"
--OR---
Defense lawyer: His DNA is different from the one in the blood found at the crime scene, therefore "He is innocent!"
Aska-san, Rom-sen-san: Thanks for the translation. My second sentence meant:
"The information is too technical for me to understand."
投稿: Mako-chan | 2008/03/18 07:48
ASKAさん、訳して頂き有難うございます。
確かにナプキンは、目に付かない場所に隠しておくものですね。
一部報道で、バンドエイドを使ったとされてるのも分かってます。
皆さんは、犯人の怪我具合をどのように考えてるのか?わかりませんが、犯人のアイスクリームの食べ方で推測できます。
犯人は、スプーンを使わずに食べてまするので、犯人の右手はスプーンを使えない程の怪我(出血量)である。
それ以外では、犯人のアイスクリームの食べ方は説明付かないと思ってます。
自分では、固定観念になってますけど…
投稿: ひろ | 2008/03/18 09:44
こんにちわ~。
>何人の血が入っているか。日本人全員、わかったものじゃないって気がするしー。
だ・か・ら、そこがデリケートなんじゃないですか(笑)。
絶対ナガイさん分かって言ってるでしょ(笑)。
分析自体の人種的分類の信憑性の問題がひとつ。
(これとは別に)「日本人」というのは「日本人」として
括れるのかという問題がひとつ。(ナガイさんご指摘)
(これに絡んで)政治・人権問題がひとつ。
・・・
お宮に身体全部突っ込んでいるような気がしてきましたが。。。
投稿: ROM専門 | 2008/03/18 14:07
握り箸で食う男がいたとします。それは手が不自由だからかもしれない。箸使いを習わなかったからかもしれない。単に当人のお気に入りかもしれない。
湯戻しの即席麺は短い割箸で食べるのが普通でしたが、コップ入りの麺はプラスチックのフォークで食べろとなりました。スープもスプーンで飲まずにカップ口付けで飲むようになる。ステーキを箸で食べる。寿司を箸で食べる。へらで食べるものや、串刺しのまま食べるものもあります。
手づかみで食べるのをカッコ付けとしている人もいて、焼き魚や生野菜やコロッケを手掴みで食べる。蕎麦切りを手で食べる自称の通もいます。人の分を盗って食べる人は手づかみが多い。まー、ご飯も握りなら手づかみですからねえ。
投稿: ナガイ | 2008/03/19 00:34
In my understanding, "Nihon-jin" is an ethnic and cultural identity, whereas "Asia-jin" is a racial identity. What exactly makes a person "Nihon-jin" is a social, cultural, political, and historical issue, so depending on who you ask the answer would be different. I assume DNA wouldn't have those layers of issues and answers it provides can be quite simplistic.
The murderer ate ice cream in a cup without a spoon. Now that makes me wonder if he was looking for a spoon instead of some sort of secret doceument. . . . One thing is clear. He really really wanted to eat the ice cream.
There is another issue I haven't seen the answer to. The guy looked up some web sites on the computer. One was Gekidan Shiki, which you have discussed earlier. I also read that he looked up some university's "kenkyu-shitsu." Since he logged on via the husband's log in order to avoid tracing, is it reasonable to think this "kenkyu-shitsu" was bookmarked by the husband? I am curious to know which university and which department (kenkyu-shitsu) it was.
I truly apologize for writng in English. But, Aska-san, your site is fascinating. BTW, you would not want to read my Japanese. It would sound like a "shogaku sei no sakubun."
投稿: Mako-chan | 2008/03/19 05:50
いつも興味深くロムらせて頂いてます。
大学名はわからないけど「化学研究室」だった、とどこかで見ましたよ。
アイスの食べ方、普通じゃないですよね。
よほど冷たい物が欲しかったんだろうか。
そういえば暖房ってどうなっていたんだろう。
発見されるまでつけっぱなしだったのかな。
投稿: 通行人ミミガー | 2008/03/21 08:55
西洋人とのハーフでも見た目殆ど日本人にしか見えない方っていますもんね。
確かブラマヨのどちらかもクオーターだとか…。
警察は目撃情報を募る上でDNA情報の事を最初から公にしてしまうと
ミスリードに繋がると考えてなかなか公表しなかったのかも?
見た目日本人の混血が犯人だったら、
目撃者が
「怪しい人見たけどアレはどうみても日本人だったし」
と情報提供を躊躇う可能性もあるので。
捕まえてから裁判で使えばいいやと考えていたのかも。
でも捕まえられないので後から苦し紛れに情報を出したと。
投稿: 通行人ミミガー | 2008/03/21 09:26
1階の散乱の様子。足が素足だった。ってなことが書かれた記事。拾ってきたのは。ぼくみたい。
以前にも記しましたが、事件当日の夜は闇夜です。お月さんこんちはーは午前10時前。午後8時半にはばいばい。で、夜中は真っ暗闇よ。気象は。曇り。星もみえねー空。北北西の風穏やか。最高気温7~8度。なのに、翌明け方も8度前後。31日曇り。
明けて翌年。雪がなんたら。雪は1月27日。
上祖3丁目と4丁目は仙川で区分。上祖3は成城9に接していない。仙川沿いに成城に接しているのは祖師谷と砧。なんでカミソ4(成城9の北)の話になっちゃうか。・・・ということなのでしょう。
隣接の調布市になりますが、旧電電の広大な施設が野川の国分寺崖線にあり、そこの関連宿舎が上祖4の端っこにあります。その隣が留学生会館。南側は旧世田谷工の総合工科高。成城通りをはさんで千歳小。誰かさん言及の真夜中年賀状出しで道に迷う郵便局は世田谷工のすこし先。迷うとか俳優の家がとかの状況はきっと正しい。
素足。床暖?(違うと思うんだけど)。階段をひっきりなしに上下する生活様式ですから。靴下やスリッパーは滑るかもで。
1階は散乱。闇夜の室内。ひとんち。電気消して行動する?
投稿: ナガイ | 2010/07/30 03:01
「素足」という点は、私も気になっていました。
お姉さんの入江杏さんの著作にありますね。「逆さまにぶちまけられた引き出しの下から、みきおさんの足が突き出ていて、『素足』だったのに、気づいた」とかいうコメント。
お姉さんがわざわざ著作で触れるということは、なにか不自然な点がそこに感じられたということなのでしょうか?
寒いのに、なぜ靴下を脱いでいたのか?或いは、犯人が取り去ったのか?
投稿: 森 | 2010/07/30 10:31
生理用ナプキンで血を吸わせるのは 外国のサーファーで
見たことがある もし、サーファーなら逗子の砂の件も納得がいく それにサーファーなら冬や海にいけないときスケボーで練習したりもする 逃亡するのでも 全国回りながら サーフィン修行といえば家族もごまかせるし 疑われない
当時20歳くらいなら 現在は30代 おそらくサーフィンもそこそこ腕も上達し そろそろ落ち着いて暮らしてるのでは その位の腕の人が 紛れても不思議ではないところは
千葉県の外房しかない
投稿: サーフ | 2010/10/23 10:36