ASKAの事件簿運営委員会
ASKAの事件簿をごらんの皆さんへ
私自身はこのブログは趣味の延長で書いておりますが、順法精神の下に運営しようと考えています。
しかし、私自身の未熟さ、無知、認識の甘さなどにより意図せず問題を放置している可能性があります。
そこで、もし皆さんの中で、「ここに問題がある」とお気付きの場合はこちらにコメントいただきたくお願いいたします。
内容を検討の上対処したいと思います。
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ASKAの事件簿をごらんの皆さんへ
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コメント
なんの根拠もないのに「性的被害を受けたのを公表してないだけなんじゃないか?」と書かれた貴方自身も、
その他、被害者の実名まで書き込んでいる方、多数。。遺族の許可とってるとも思えないですが。
遺族や関係者が見たらどう思うか?
を、察してから書き込みを許可するべきではないですかね?
私はしませんが…もし遺族が見て不快に感じ「名誉毀損」で告訴されたとしても受けとめる覚悟があるならいいですけどね。
投稿: まよ | 2008/11/22 04:03
すいません。私の部屋?に気付かずに…まだ一部の時点で書き込みをしてました(>_<)お気持ちに感謝いたします。すいません。
が、ナガイさんの意見はわかりますが、そんなことは承知ですよ?
任意がどうとか2チャンネルがどうとか関係あるのかな。
投稿: まよ | 2008/11/22 04:12
本当に独善主義者だね。
被害者の実名を書くことに遺族の許可がいるだの 名誉毀損だの。
自分の思想信条と社会通念は乖離している場合は、譲歩することも学ばなきゃ。
報道が実名をやめたら、便所の落書きと変わらなくなる。
それが事実なのか噂の類なのかを厳然と分け隔てるものが、 実名報道 。
但し例外もある。少年法。 それから、被害者が強姦されて生きているケース。
日本の人権は生存している者のみが所有できる権利。 死者に人権が付与されるなら、
死刑は人権に悖らなくなり、死刑反対派は人権という根拠を失う。
隔離部屋を作っていただいたのだから、そこから出ないでいただきたい。
投稿: | 2008/11/22 09:08
下の方へ。
私の部屋は私がお願いしてつくってもらった訳ではないので出入りは勝手。
私が書いてる人権うんぬんは、ご遺族や関係者にもありますよね?
その方々にたいして礼節をなくしたらいけないんじゃないのか?ということです。
あれだけ報道されたのだから必要以上に書き込む理由がわかりません。
実名書き込みを甘く考えてるなら仕方ありませんが。
投稿: まよ | 2008/11/22 20:04
ある方が別ヶ所に「いつまでやるの?」や「他にも事件は起きてる」「クスクス」と。。。
実際の事件を遊びとして捉えている方なんでしょうか?
ひどい事件と認識されてるであろう方なのに「クスクス」って。。あんまり何じゃないですかね?
投稿: まよ | 2008/11/22 20:15
南部坂。アメリカ大使館の脇にある狭くてカーブした坂道です。車一台がやっと。この坂道は地元芸者の象徴でした。口が固いという。
業務の契約書には守秘義務条項がつきものでしょう。下請負人にも自動的に適用となります。約款などない注文書や口頭の場合は。そこは信義でしょう。公務員や職能で業務に就く人々にも守秘義務がありますね。会社員はどうか。社則や服務規程にあるでしょう。
>依頼を受けて動いている身
の方が、こんなとこで情報を出すということは、ふつうはないのです。それで・・・それで、これで終わりです。
投稿: ナガイ | 2008/11/22 21:18
>ナガイさん
『働きマン』というマンガご存じですか?
あんな感じでしょう。
投稿: | 2008/11/22 23:32
私の思い込みであるならお詫びします。
下記の内容について。ASKAさん・ナガイさんの書き込みは「私あて」と解釈して構いませんか?
私は警察関係でも探偵資格もありません。一応ジャーナリスト資格はありますが、ほとんど使っていません。
また依頼主とも口約束などという薄い関係では引き受けません。
ということで「あくまでも一般人」として行動してますので守秘義務は発生しません。
みなさんはネット内で。
私は行動で。
ただ、それだけの違いですが…ご不満ですか?
現場を見た方の意見もとあったので書き込んだ挙げ句、もしも影口であるのなら…大人がすることですか?
そもそも事件解決と関係あります?
私は、実際の現場をみたあとで「ほら、次の件いこうよ」って割り切るのに時間かかりますし、絶対に笑うなんてできない。
投稿: まよ | 2008/11/23 06:27
まったく関係ありませんが、個人事業主なんで社内規約とか一切引っ掛かりません。
わかりやすいたとえだと「フリージャーナリスト?」でもジャーナリスト資格はほとんど使わないし…。
それはさておき。
「私が気に入らない」ことなんかより「事件の謎」については??
「話すだけ無駄ならそれでも結構ですが…もしその程度なら、いくら考えても答えを導きだせるほど実際の事件は甘くないですよ」
私は現場を知ってる身として書かせていただきました。失礼します。
投稿: まよ | 2008/11/23 06:34
すいません。
「こんなところに情報を流すなんて…」とあったので。サイトのはじめに推理力を…事件に詳しい方など関係者の方からうかがいたい…とあったので、サイトに参加させていただきました。
また「こんなところで…」とありますが、逆に「その程度で事件関係者が接触してくると思います?」
だからこそ、わざわざ私の部屋まで用意してくださったのだと思いますが。
ついでにネットや報道で流れている情報なんて、たかが知れてる。
もし、このサイトが「その程度なら」主の意向であった関係者からの話を問われてもお答えできかねますし、おそらく私と同様の活動をしている者たち何名かおりますが、同意見ですよ。。
たぶん。
投稿: まよ | 2008/11/23 06:50
というわけで、「こんなところに書くような奴の…」という意味なら、情報は一切回答拒否します。
「関係者などから聞いてみたい」ならお答えします。
投稿: まよ | 2008/11/23 07:21
>「あくまでも一般人」として行動してますので守秘義務は発生しません。
まちがいなく捜査妨害です、それ。
>現場を見た方の意見
もしかして、文章を文字通りにしか読めない方? 行間や筆者の意図を読めないなら、慣れるまでROMすることをお勧めします。
>絶対に笑うなんてできない。
事件や被害関係者を笑う人はこの掲示板にはいません。「クスクス」がどのカテゴリーのことかわかりませんが、
それは事件や被害関係者を笑ったのではなく、ユニークなあなたを笑ったのだと思いますよ。
>いくら考えても答えを導きだせるほど実際の事件は甘くないですよ
以前にも書きましたが、誰かの推理が完璧に当たっていたからといって、それは事件解決に何の影響も与えません。
まして答えを導き出せるなんて思っている人はあなた以外この掲示板にはいないと思います。
それは、現場に行ってないから答えを導き出せないのではないのです。
警察は情報提供を求めていますが、あれは証拠や証言を求めているのであり、目撃者への捜査協力の呼び掛けなのです。
事件の展開予想に過ぎない推理などは警察は求めていません。 それでも推理する理由は何か?
それは、事件を風化させたくないからです。
「あくまでも一般人」なら間違っても「事件解決」など考えないほうがいい。 事件解決を願う気持ちを胸に「秘めて」、
風化防止のために事件について書き綴ることが、捜査関係者被害関係者への礼節にもなるとは思いませんか?
投稿: | 2008/11/23 09:15
公務執行妨害が成立してますね。
投稿: | 2008/11/23 09:26
期待外れ?予想外れ?残念ながら公務執行妨害にも捜査妨害にもあたりません。
なぜなら、事件関係者の依頼を受け、また、捜査の妨害にならないように、警察関係者や弁護士とともに行動しているためです。
もし、事件解決のために何かしら動くのが罪になるなら、情報呼び掛けなどのビラ配りもヘタをすると犯人に捜査進展を知られる可能性から妨害行為になりかねない。
ROMに慣れてから?要は推理ごっこをしたい方々の集まりなのかなぁ。
そんな閉鎖的な考えで関係者から話を聞けると??
私の書き込みにたいする未熟さはお詫びします。
告訴はないでしょうが、犯罪被害者遺族会に「事件をネタに憶測こみで公開してる方々」として通告したところ憤りを感じてましたよ。少なくとも犯人もみてるかも知れない、遺族もみてるかも知れないということだけお忘れなきように願います。
投稿: まよ | 2008/11/23 18:42
期待外れ?予想外れ?残念ながら公務執行妨害にも捜査妨害にもあたりません。
なぜなら、事件関係者の依頼を受け、また、捜査の妨害にならないように、警察関係者や弁護士とともに行動しているためです。
もし、事件解決のために何かしら動くのが罪になるなら、情報呼び掛けなどのビラ配りもヘタをすると犯人に捜査進展を知られる可能性から妨害行為になりかねない。
ROMに慣れてから?要は推理ごっこをしたい方々の集まりなのかなぁ。
そんな閉鎖的な考えで関係者から話を聞けると??
私の書き込みにたいする未熟さはお詫びします。
告訴はないでしょうが、犯罪被害者遺族会に「事件をネタに憶測こみで公開してる方々」として通告したところ憤りを感じてました。犯人もみてるかも知れない、遺族もみてるかも知れないということだけお忘れなきように願います。
投稿: まよ | 2008/11/23 18:44
期待?予想外れ?残念ながら公務執行妨害にも捜査妨害にもあたりません。
なぜなら、事件関係者の依頼を受け、また、捜査の妨害にならないように、警察関係者や弁護士とともに行動しているためです。
もし、事件解決のために何かしら動くのが罪になるなら、情報呼び掛けなどのビラ配りもヘタをすると犯人に捜査進展を知られる可能性から妨害行為になりかねない。単独行動なら違法ですが。
ROMに慣れてから?要は推理ごっこをしたい方々の集まりなのかなぁ。
そんな閉鎖的な考えで関係者から話を聞けると??
私の書き込みにたいする未熟さはお詫びします。
告訴はないでしょうが、犯罪被害者遺族会に「事件をネタに憶測こみで公開してる方々」として通告したところ憤りを感じてました。犯人もみてるかも知れない、遺族もみてるかも知れないということだけお忘れなきように願います。
投稿: まよ | 2008/11/23 18:45
掲示板やブログを開設する時は万が一に備えてアクセス履歴を取ったほうがいいのかもしれない。
自分にはどう贔屓目に見ても、まよさんがサッチョーやコーアンの関係者には見えません。
千葉県警関係者ではないことは、他の事件に首を突っ込んでいることから明らか。
自称ジャーナリストのフリーライターというところでしょうか。。
スルーしなければならないことはわかっていますが、許せない点(ご本人さんには意味が伝わらないと思う)を少し。
> 犯人もみてるかも知れない、遺族もみてるかも知れないということだけお忘れなきように願います。
この意識は大切だと思います。 そんなあなたが、
> 一覧にあった他の事件にもかかわってますが、敢えて書き込みはこの事件だけにします。
> ちなみに…舞鶴のは根本的なところから違ってますが…。。。
> 2008/11/22
とはどういうことでしょうか。 犯人が見てるかもしれない中で これが事実だとしたら
たいへんなことを発言されていることがおわかりですか?
投稿: | 2008/11/23 19:12
ちょっと待って。
プレイバック。
>事件関係者の依頼を受け
それって、なに?
投稿: ナガイ | 2008/11/23 19:13
ちなみに、私は警察からの情報提供の呼び掛けに応じてるわけでもないですし、当然、捜査員や弁護士の素性は明かせません。まっ、明かしたところで「証明」できないですが。
ROM慣れも、関係者には子供もいれば高齢の方も障害をもっている方もいる。
その方々が「ROM慣れ」してなかったら信じない?
その程度ならただのお遊び。。
ちなみに脅しではなく事実として。別の事件のご遺族は真剣に告訴手続きをはじめたそうです。
私の部屋も閉鎖を。
投稿: まよ | 2008/11/23 19:23
いいえ。質問は
>事件関係者の依頼を受け
です。
投稿: ナガイ | 2008/11/23 19:25
話せるわけがないし、顔も知らない方に話す気もない。
さらに、端から作り話、妄想と考えてる方に、何を伝えたところで、真剣に聞く気がないようですから。
したがって答える気もない。
明かしたら逆に流出先を知られる可能性もありますし…違法行為になりかねないですからね。
投稿: まよ | 2008/11/23 19:30
つまり。
あなたは違法行為をされているわけですか。
投稿: ナガイ | 2008/11/23 19:31
ぼくは難しいことを言うつもりはないんです。
あれ?二歩じゃないの?・・ってぐらいのことなので。
どうかお忘れください。
投稿: ナガイ | 2008/11/23 19:40
「私が違法行為をしてる」のではなく、「捜査情報を外部にもらした捜査員が違法に問われる」。
捜査本部に確認してみては?「ネット上でしょ?」と一蹴されるでしょうが。
ユーモアだの妄想と書かれた以上、一切の質問を拒否させていただきます。
事件をお遊び感覚でいる方と絡むほど暇でもないので。
では、失礼しますm(__)m
投稿: まよ | 2008/11/23 19:45
まよさんへ
さて、東金事件云々と言う事から離れて、インターネットってどんなところか?と言う事についてお話しましょう。
私がこういう事を話すのも気が進まない事なのですが、インターネットの入門書や掲示板の書き方、ネチケット(ネットでのエチケット)と言った本を一度読まれる事をお勧めします。
以前にもお話したかと思いますが、まよさんはネットの初心者ですよね?掲示板やメールで初対面の方とお話する経験が殆ど無い方かと思います。
掲示板やメールと言うようなネットと言う所には特有のルールやマナーが存在します。
それは、文字のみのコミュニケーションの為にお互いに誤解が発生してしまう事や意見の対立が収束しない事などを回避する為の物ですね。
私の推測ですが、まよさんは、このASKAの事件簿の東金事件以外の記事はあまり読んでない状態で書き込みをされてますよね。
書き込んでみたが、周囲からあまりに批判が多く戸惑っている。と言う所だと思います。
正しい事を言っているのになぜ、反発されるのか?
そう考えていませんか?
私としてはまよさんの意見の中にも正しい事はあると思います。
しかし、ネットでは正しい事を発信するにもそれなりの作法が必要と言う事なんですよ。
それが、ネットのマナーとかネチケットと言われる部分になると思います。
私から見て、まよさんの状況を車に例えるならば
車の運転もできる、日本の交通法規も理解している。
しかし、運転している場所が実は外国だった、それに気付かずにまよさんは運転をして、周囲のドライバーからクラクションを鳴らされている状態のように感じます。
でココからが本題です。
まよさんがネットを使って何をしようとしているいるのか?まず、まよさん自身が整理してください。
その目的の為にASKAの事件簿に書き込む事が有効ですか?
そして、もし有効であるならば、その参加方法は適切ですか?
このあたりを、今一度、考えてください。
ネットと言うのは実社会よりも、ある意味シビアな世界です。それは全員が対等な立場だからです。
ネットでは実社会での年齢や肩書きなどが全く役に立ちません。
実社会では社長の発言に真っ向から反対意見を言うような平社員はまず居ないでしょう。
でも、ネットでは相手が誰であろうと、自分の意見を正面から言えます。だからこそ表現方法や相手の意見を理解する事が重要なのです。
ネットは「自分を映す鏡」のような物で、相手の意見を100%否定すれば、逆に自分の意見を100%否定される可能性につながります。
その理由には論理的な物もありますが、感情的な物もあるのです。
このあたりを理解できないと、どこの掲示板に行っても、多分、まよさんの居心地の良い場所は見つからないと思います。
私の言っている事を理解していただけたでしょうか?
投稿: ASKA | 2008/11/23 23:42
まよさんもう出て来ないのでしょうか?
舞鶴事件について、まよさんの推理を聞きたかったですな。犯人像、動機、手口等々。しかし、もう発言されないほうが良いかもしれませんね。
投稿: 明智 | 2008/11/24 01:21
最後のつもりなんでボロクソ書かせていただきます。
「趣味で」という方が「事件を風化させないために趣味でやってると?」現場も知らないのに?単なる推測ですよね?何メートル先にあるのが水筒なのか?色まで識別できるのか?ぐらいはご自宅でもできますよね?されました?
私は「あなたから」の現場の声を…に応じて書いてましたし、私のような輩をすんなり受け入れる方なんて極少数ですよ。なので反論は構いませんが「笑いの種」にされるのは別。
被害者の実名公表は遺族のプライバシーにかかわる。
だから忠告さしあげたのですが、聞いていただけなかったのは仕方ありません。
投稿: まよ | 2008/11/24 04:39
ネットうんぬんについて語られるということは、ネットに詳しくない人間とは成立しない…と?
そんなんだから「遊び」なんだよ!
遠慮なく訴えていただいて構いませんよ。犯罪被害者の会や日弁連を敵に回せる覚悟があるのなら。
被害者の実名公表は遺族に精神的苦痛を与えてる事実。
すでに数ヶ所には連絡済ませましたから書きたいことがあるかたは今のうちに。
2チャンネルと違って管理主、運営会社に訴えたらどうなりますかね。
事件は遊びじゃないんだ!
解決したい気持ちは同じでも不順な輩は必要ない。
おまけに「私の部屋」を作ったのは主の判断だろうが!
にもかかわらず「あなたはネットを知らない」…じゃぁ、ネットに詳しくないやつは誰も協力しないよ!
投稿: まよ | 2008/11/24 04:48
で、本題。
「私がネットを使ってないをしたいのか?」ただ単にこの事件に関心を示しなおかつ情報を求めているような記述があったため応じただけです。個人で何かしたいなら個人で立ち上げてますよ。
ネット内のルール?で?守る必要がない。どなたかがかかれとましたが「ネット上のいざこざでしょ?」とあしらわれるのがオチ。
ただし遺族の心情を無視して何を書いてもいいというのは納得できません。
確かに全事件については読んでいませんが少なくとも現場にいってない推測からはじまったことなら読む意味がない。報道と記者発表で十分。。
何件かは報道内容とも違ってる有様ですしね。風化じゃなく別の事件を作って遊んでるにすぎない。
投稿: まよ | 2008/11/24 05:00
明智さんへ。
大変申し訳ないのですが、
私が舞鶴事件について、検証後導きだしたのは、こちらのカテゴリー内の内容と違い、とてもサイト流出できる内容でないため舞鶴署からNGがでてまして…
一部なら構わないとは言われてまして、私の仲間たちと話し合って導きだされたものですが、正直かなりショッキングなものです。
もし、「あなたがご友人や同級生、関係者の方で聞く覚悟をおもちになりましたら」私あてにご一報くださればお答えします。
(---メールアドレスの記載を削除by ASKA ---)です。
念のため、私を中傷したい方々、遠慮なくどうぞ。
ただし、キャリアの通信記録はすべて控えさせていただきます。そこそこ推理に長けてる方ならしないと思いますけどね。
投稿: まよ | 2008/11/24 05:13
小馬鹿にする意図はありません。ただの独り言と捉えてください。
水筒も目撃車両も、みなさんの付近で200m先ぐらいで似た光景に出くわしたら「何色の何か?」断言できますか?
5才の子の水筒。カバンにだって見えるし曇りなら色も断言できない。
犯行に車が使われたかも?じゃぁ、どうやって逃げたんだ?目撃車両でなくても付近の飲食店には「店頭・道路側に向けられた監視カメラ」がある。一応「何色か不明」でも犯行時間数分間に記録された車はローラーで所有者調べてますよ。しかしそれでも似たような車さえ発見できていない。
つまり目撃された車は該当車でないことになる。
警察犬の臭気追跡からしても「公園付近で一旦途切れてる」…しかし規制をはるのが遅かったのか追尾不能。
逆をいえば土地に馴染みがない奴なら目立つし、匂いも残りやすい。木の葉を隠すなら森に隠せ…典型ですかね。
投稿: まよ | 2008/11/24 05:32
>被害者の実名公表は遺族のプライバシーにかかわる
面白い事言う人だね。
そもそも、事件が発生して被害者の実名を公表するのは捜査本部でしょ? メディア各社はそれに従って報道してる。
それに、このサイト以外でも被害者の名前を出してる所が沢山ある。
まよさんはこのサイトを潰したいだけだろ?
ついでに、刑事事件に素人を参加させる事が現実的にあると思ってるの?
そんな事したら、警察本部長や捜査本部が置かれてる所轄の署長の責任問題にもなるよ?
推理小説で刑事局長の弟である主人公が事件を解決する作品があるけど、現実では絶対に有り得ないから。
投稿: | 2008/11/24 05:42
車やスクーターは発進音が聞かれる可能性もある。
そもそも殺意があるのに凶器を用意しないケースなんて稀。
被害者の声と一致させることはできませんが犯行時刻女児の悲鳴が聞かれている。
その声が聞こえて車などの発進音が聞こえないなんて…たいていの方は「日曜のお昼に何だ?」と記憶に残りますしね。
以前あった、実は性的被害…の件、時間的に殺害・隠蔽も含めたら5分足らず綺麗に片付けてでできますか?
ネット内だから「あの可能性、この可能性」で、やりとりする方もネット内でしょうから「…」
単なる、事件を題材にしているだけですよね?
まぁ、この変で。
先のことはわかりませんがあなたの知らないところであなたはいろんな方を怒らせてしまってます。民事の内容証明でも届いたら「やりすぎた」と考えてみてください。
投稿: まよ | 2008/11/24 05:47
新規書き込みの方へ。
刑事事件の捜査に協力はしてませんよ?
あくまでも捜査をしついる捜査員にまとわりついてる記者的なイメージですかね。
ボソッと言った一言も情報です。
そもそも捜査権ないですから。
付近住民に話を聞く際はジャーナリストとしてですから。
被害者の公表は「確かに報道機関にたいして公表」するもので、ネットに流す目的では公表してません。
納得いかなければどこかの報道機関に問い合わせてみたらわかりますよ。
おまけに、警察捜査に何ひとつ妨害はしてません。ただ一緒に回っているだけです。
これが罪やおかしな話になるなら付きまとってる報道機関全社同罪。
現場を見れば、それどころではないですけどね。
投稿: まよ | 2008/11/24 05:58
>民事の内容証明が届いたら「やりすぎた」と考えてみて下さい。
意味がわかりません。
投稿: | 2008/11/24 06:00
実名を乗せてるサイト確かに多数ありますね。
潰せるなら全部潰したいですね。
このサイトではなく「趣味、遊び感覚での実名公表」と「真剣に事件解決を望んでいるサイト」は、やってる内容は同じでも印象が違うし真剣に取り組んでるサイトは実名公表なんかしない。
あ、遺族のプライバシーを軽く書いちゃいましたね。
仮にあなたの身内が被害にあって身内の名前を明らかにされても、あなたは平気なんですね。。。
投稿: まよ | 2008/11/24 06:04
名無しさんへ。
内容証明、ご自分で検索されては?ネット得意なんでしょうから。
投稿: まよ | 2008/11/24 06:06
「民事の内容証明」って一般的に損害賠償請求の事を言いますよね?
それと、まよさんは「ある人からの依頼を受けて動いてる」と言ってたのに、話しが変わってますよね?
投稿: | 2008/11/24 06:28
まよさんへ
こういう掲示板があっても、良いのではないですか?
まよさんおっしゃる通り、ネットの中では「真剣」な部類の掲示板だと思いますし。
エラリー・クイーンの推理小説なんかを読むと、作品の中ほどで主人公が「実は犯人はもうわかっています。新聞報道の情報から推定できます」などと言うシーンがありますね。あの感覚なんじゃないですか?
私自身は、秘かにこのサイト、捜査関係者にとっても重要な支援ツールになっているのではないかと思っています。
投稿: 森 | 2008/11/24 08:27
>森さん
このサイトも、犯人からの書き込も十分に考えられるので、そういう意味では2ちゃんねると同様に捜査関係者の監視下にあると思います。
でも、捜査に影響を与える程の推理はないと思います。(当然の事ですが)
投稿: joker | 2008/11/24 09:34
まよさんのご意見への感想ですけど。
捜査と同じ、進展していない事に苛立っているんですよね。
遺体は語っていない。ほとんど語っていない。
「全裸」ということだけで。
「死因の詳細が不明」「死亡時刻も特定できず」「急死」
「窒息死の可能性」「腕につかまれた(であろう)跡」
だけの情報です。
被害者の口の周りについていた嘔吐物はどうしたのか?
なんだったのか?
警察犬の臭気検索が公園で停止との事。
遺体発見現場から公園は目の前。数メートル。
停止していたのは、公園のどこだったかのか?
このへん、関係者としての情報を伺いたいのです。
関係者からの依頼で動かれている、と言う事に大変興味が
あるのです。
よろしくお願いいたします。
投稿: ケロ | 2008/11/24 19:06
ナガイさん。
いゃあ、自分は「釣り」が下手ですねぇ。
すみません。
投稿: ケロ | 2008/11/24 20:44
おっと、まよさん携帯メールを簡単に公表されて大丈夫でしょうか? 私は連絡しませんよ。
>とてもサイト流出できる内容でないため舞鶴署からNGがでてまして
??これはどういう意味なんでしょうか?
自称ジャーナリストのまおさんがなぜ警察からNGと言われるのか?
それと、サイト流出できないって、流出ってことは守秘義務のある内容?そこまで要求しませんが、いったいどんな立場で何しとるん?
投稿: 明智 | 2008/11/24 23:06
ご連絡云々に関してはわかりました。
私のアドレス公開は構わないと思ってますよ?晒し行為をしたい方は勝手にすればいいし。いちいち構ってられないですし。ASKAのこのサイトもかなり前から有名ですしね。
一応、振られたので。下記を。
舞鶴の事件については、書き込める内容が被害者遺族にたいして良くないことが含まれていますので、ネットなどへの書き込みはするべきではないと判断してます。が、もし被害者と身近な方で参考程度でも意見を伺いたい…といった方なら「個人的意見」としてお伝えしてなら…という意味でした。
舞鶴のカテゴリー拝見しましたが肝心な点が抜けてる。
自転車の男なんか、あんな粗悪な画像じゃたいした参考にもならない。
それよりも「特定の誰かと」待ち合わせの約束をしていたなら「何十人にも迷子になった」なんて送りません。「いろんな人と出会う約束をしていて、待ち合わ場所が混乱してわからなくなった」と解釈するべきでしょう。高校生が自宅付近で迷子にならないでしょ。おまけに雑木林とはいえ数件の住宅や照明設備のある工場近くで乱暴なんて追跡されるかも知れないのに乱暴目的でも人目を選びますよ。また「携帯所有が発見された一台とは限らない。ある人物との専用回線で契約もその人物なら記録も残りませんしね」。携帯に犯人の記録があったなら書き込みにもありましたが持ち去りますよ。また脅された場合でも高校生ともあればもっと抵抗するでしょうしたいした時間も掛けずに脱衣しませんよ。
私が書けるのはここまでです。あとの残された可能性は皆さんで。
投稿: まよ | 2008/11/25 11:54
あと質問にお答えします。
警察サイドからのNGは「裏付けられる段階にない」ため。
要は、私がジャーナリストの立場で公表しても信憑性が確定していないため場合によっては訴えられるだけ。
だからやめておきな。です。
命令ではないですし、守らなくてもいいのですが信憑性が確定していないことを記事や公表はしません。
私の仲間うちでの調査では信憑性は高いと判断してますが、警察はまだ捜査途中ですから…。
投稿: まよ | 2008/11/25 12:03
あっ。そうそう。
ナガイさん、私のアドレスを「私の許可なく書き込み」するのって、私自身が書いたのと違い、無断書き込みですから晒しかしら?
犯罪推理をたしなむ方ならこの程度に掛かるなんてあまりにも低レベルで御粗末。
すでに運営管理会社に「私の許可なく無断で個人アドレスを書き込まれた」と一報いれさせておきました。
投稿: まよ | 2008/11/25 12:08
男だったり女だったりするんだな。 何やってんの?
隔離部屋があるのだから、粗相ばかりしてないで
ちゃんと「ハウス!」してくれなきゃ。
投稿: | 2008/11/25 15:54
まよさんへ。
もしまだ見られていらっしゃれば、
「なぜなら、事件関係者の依頼を受け、また、捜査の妨害にならないように、警察関係者や弁護士とともに行動しているためです。」このコメントを頼りにご質問させてください。
東金女児遺体遺棄事件に関してです。
「しかし、いくら短時間でも「被害者拉致、確保、殺害、脱衣、隠蔽」その一部始終を行うには人目をさける場所が絞られますが…言葉が悪くて申し訳ありませんが「公園トイレの個室」なら見つかりづらいです。」
これはどこの公園をイメージされてコメントされましたか?
現地での行動をされている方として、ぜひご意見をお聞きしたいのです。
よろしくお願いいたします。
投稿: ケロ | 2008/11/25 19:47
ケロさんへ。真剣なご質問と捉えて構いませんか?それとも以前書かれていた釣りですか?
どちらにしろ、別の方からのご指摘はごもっともですので、まだ「私の場所」が残っていたらですが…そちらに移り回答する気になりましたら書き込みさせていただきます。
投稿: まよ | 2008/11/26 01:23
初めまして。私は全国犯罪被害者の会の者です。
突然で非礼の件は率直にお詫び申し上げます。
こちらのサイトを読まれている方々の中で、我々「全国犯罪被害者の会」の会員、講演会、会合、または他の会員と面識があるという方は、どれぐらいいらっしゃいますか?
お答えいただきたいと願っております。
投稿: NAVS | 2008/11/26 11:37
明智さんへ。報道をご覧でしたら、京都府警・舞鶴署からNGが出てる意味わかりましたよね?
ナガイさんへ。ニフティに改めて確認したら流れの中ならある程度は何をしても黙認するみたいなんですって。
「ある程度」まではね。
しかし、あなたは私のアドレスを私の許可を得ることもなく「まよへ」で充分通じるところを「ひらがなをわざわざ英字にかえて一字ずつ意図的に入力は故意以外なにものでもないし、第三者に私のアドレスを伝えるなら下に書いてあったよ」で、済む話。私あてと相手を特定させる意図があったとしてもキャリアまでの記載は不必要だし。
私は転記していいなんて許可してませんよ?
正式に個人情報の無断記載は立派な犯罪。こんなこともわからなかったわけじゃないですよね?
またニフティにも連絡をやり取りしてますが、基本的にはサイト内の問題はサイト主に責任があると回答してきましたから退会しないのなら提訴させていただきます。お金うんぬんじゃなく中途半端な気持ちで事件をネタに遊ばれるのが不愉快なだけ。ネットが不必要とは思いませんが、遊び心でいたずらに事件の傷を広げて風化を防げるなら遺族はいつまでも苦しまないんだよ!謎解きがしたいなら推理小説も読めばいい。
主さんへ。私はしませんし大きなお世話と言われたら別に構いませんが「ASKA」だけでも2チャンネルの検索数すごいですよ?書き込み削除は無理でも一旦サイト名を変えてみては?内容は完全に犯人扱いでしたよ。
皆さんが教えてくれたネット社会ですからね。念のために。あっ、そうそうコンタクトアドレスは実在するものにしないから変な噂も立つのかも知れませんね?
投稿: | 2008/11/27 08:48
NAVSさん。私は毎年出席させていただいてますm(__)m
投稿: | 2008/11/27 08:50
まよさんへ
まよさん自身で書き込みしたアドレスが、貴方ご自身の物である事を証明して下さい。
投稿: | 2008/11/27 09:40
ジャーナリスト読解未
言分独創支離滅裂
誇大妄想見受顕著
虚偽口頭逆切俊敏
無根拠畏敬権力脅
投稿: ケロ | 2008/11/27 16:41
>all
荒らしはスルーが基本。
そもそも、他人が運営管理する掲示板に
無断で個人情報を書き込んだのは誰か?ってことさえわかっていない。
荒らしはスルーが基本。
投稿: | 2008/11/27 20:29
まよさんへ
以前にも一度ネットのルールについてはお話しているので説明は省きますが、次の2点についてどうするか決めてください。
1)まよさんが記載したメールアドレスについて、削除するか?それとも、このまま掲示を続けるか?
2)ネットのルールやマナーを理解して、それに沿った書込みをするのか、それが出来ないのであれば、「ASKAの事件簿」への書込みを止めてください。
投稿: ASKA | 2008/11/27 22:18
混乱を招いた件に関しては率直にお詫び申し上げます。
が、「自分のアドレスを記載してはいけない」規約はないので、アドレス自体を記載したのは本人ですから残しても構いませんし削除しても構いません。「主はASKAさん」ですから…面倒などと判断し削除されても結構です。
「現場の声を聞きたい」という求めに応じただけで、たぶんたいていの関係者の方から聞くことすら難しいでしょう。ただ真剣さが伝われば応じていただける方もいらっしゃるでしょう。
「現場の声はいらない」のであれば自主的に退散させていただきます。
事件解決という思いは同じです。
投稿: | 2008/11/28 06:38
すいません。言葉が足りないと思ったので。
「アドレスを残しておいても構いませんが…」仮にこのサイト内のどなたかが晒しをしたりするとニフティからの説明では「サイト内で起きた問題の責任はサイト主にある」と回答寄せてきました。
ですから「判断は主さんにお任せします」。
投稿: | 2008/11/28 07:56
まよさん、やくざな言いがかりをつけるのは良くないです。私は警告しましたよ。このサイト外で悪用されるかぬせいもあるでしょう。まよさん自身が軽率であると思います。晒すって、自分で種をまいておきながら、言いがかりをつけるとは悪徳。信頼をなくしてはご自身のジャーナリストとしての価値が下がるのでは?謝罪すべきです?
投稿: 明智 | 2008/11/28 23:39
問題のメールアドレスは削除しました。
この件はこれで終わりにしましょう。
投稿: ASKA | 2008/11/29 00:07
サイトへの混乱とご迷惑をおかけした件について、直接書き込みましたが…。
私のジャーナリストとしての価値は依頼主や関係者に判断していただければ結構です。周りにどうこう言われても「現場にはいかない」という方に言われても。「で?」ぐらいしか…別にこちらで名声を売る気もないですし、主さんからの関係者の声を聞きたいに応じただけ。ただ犯人が自分の情報を得ようとするならネットでしょ。趣味とはいえあれだけの事件を「自由に書き込んでますから」加害者たちから標的になる可能性がある。
このサイトも加害者たちから見たら「どう思われるでしょうね?」と。
「趣味」であったら被害者側からも加害者側からも何も得られないんじゃないですかね?
私は説教じみる気もないしあなたが何らかに被害に遭う可能性があってもどうにもできない。
「ありえない」と余裕かましているならその油断が後々爆弾になりかねないことを懸念しているだけです。
制約や個人情報を防ぐだけでは盲点をつかれますよ。
投稿: | 2008/12/01 07:55
あっ。別に私が書いたアドで悪用されたら、当然、自己責任でしょうし、その前にアド変えるでしょうし。
私は「中傷したい方は」と併記したからこそ、なのにこちらには吊し上げ?
「だったら直接文句言えばいいのに」だったですが…まぁ、主さんにも皆さんにもご迷惑おかけしたことはお詫びしますm(__)m
現場の事件はこんな甘っちょろくないですからご注意を。
投稿: | 2008/12/01 08:01
で、
アドレスに関わる件は終わりにさせていただいて。
私に残された選択肢は一つです。
「現場の声を必要と考えるのか?」
必要であるなら「本題に集中していきたいです」
必要でないなら「一切遮断します。念のために私のアドから流れ出ない可能性も否定できませんから。ただじネット内で同じような方々が同じような見解をしあい、堂堂巡りをする可能性も高くなるでしょうね。法解釈を間違ってる方もいたらそれに流される…」
必要外の問いには失礼ながらお答えを省かせていただきます。
理由はすでに公表されてるものでもあり、正直面倒なので。。
「私を現場のモノと思われる方のみ対話できれば幸いですし、無理な方は無視していただければ結構ですよね?」
「はじめからそうしろよ?」
私は主さんの求めに応じただけ。
もう必要ありませんなら…何を言っても仕方ないでしょうけどね。
投稿: | 2008/12/01 08:48
自転車男がこの男性で矛盾は無いとした上での被疑者扱いですからね(爆) 正直、かなり無理があります。
飲酒で酔っ払った?状態でこれだけの犯行を成し遂げる事は不可能でしょう。
捜査本部はこれを完全に無視してる状態ですから、素人推理みたいです。
投稿: joker | 2008/12/01 09:26
すいません、書くところ間違えました。舞鶴の事件の話しです。
失礼しました。
投稿: joker | 2008/12/01 09:35
続きは舞鶴事件にしましょうか。
下記書き込みについては同意見でもありますし、賭けでしかない…「無理矢理な任意だなぁ」事前に漏れれば…
「準抗告→却下→最高栽へ、最高裁も却下」。
だから「急ぎすぎだ!」外に出さないように…少なくとも深夜に被害者宅とは別方向に歩いているのだから被害者が送った?「女の子を深夜に一人で」なのにそれには触れずメディアは一斉に任意家宅捜索に注目。被害者の指紋が出る可能性、凶器が出る可能性あるんですかね。。だって被害者の遺留品現場に廃棄でしょ?となると凶器、大事に隠し持ちますかね。
続きは舞鶴で。
投稿: | 2008/12/01 10:08
他人様の掲示板で激しく自己主張される方が名無しで潜ってしまうと
既存の複数いた名無し(自分も含まれるため敬称ナシ)の意見が、ごちゃごちゃしてわかりにくくなりましたね。
IP規制をするか、情報漏洩を期待して謳わせるかは 難しい判断だと思います。
世田谷でしたか 「先を詳しく聞きたい」しかし「それ以上語らせるべきではない」
複雑な心境を覚えました。
公園近く氏のレベルでの話ができるなら 謳わせるのもアリでしょうが
現場々々うるさいわりには、現場に行かなくても提示できる程度のことしか提示せず
やたら激しい自己主張と他人に矢を向けたがる習性ですから、 自分なら規制します。
投稿: 中堅 | 2008/12/01 11:31
中堅さんへ。
現場現場うんぬんの書き込みが、もし私あてに向けてのことであるならば、
「私は現場の声を知りたいに応じて」投稿させていただいてるだけのこと。
皆さんが何を知りたいのか?が、わかりません。
もちろん内容によっては話せないこともあります。
「ネットでわかることばかりではなく」…「真意も熱意もたいして伝わってこないし、何を目的にしたいのかも?曖昧な方に深い内容を明かせると思います?」
ネットに流れていない内容を明かしたら信じるんですか??
投稿: | 2008/12/02 15:11
人違いで不快を与えてしまいましたら率直にお詫びします。
でもネットで見れる現場と実際にたって見る現場は「明らかに違います」
ネットでは近所の噂や空気感、人の流れとか…を把握しにくいですよね?
投稿: | 2008/12/02 15:18
○○さんを責めるとか、そんな小さい範囲でなくて、何の保障もされるわけないのに「情報を流してほしい」と、
「仮に流したら流したで嘘だろ?」になりそうですよね?
私は引いてもかまいません。他にも聞いてくる方々はいますから。
私から伝えたくて「載せてほしい」とは書いてませんし、あなた方とやりあう気もないですしね。
投稿: | 2008/12/02 15:33
現場の声って言葉でごまかして自己主張してるだけだよ。
投稿: | 2008/12/03 13:51
特定のある方が、皆さんの推理の反論や自己の主張ばかりで
以前の『ASKAの事件簿』ではなく、『○○の主張簿』みたいですね。
(ASKAさん、ごめんなさい)
なんだか、残念です。
いつになったら終結するやら・・・
投稿: ちろ | 2008/12/03 22:26
コメントです。感想かな。
その特定あるかたのMさんには、KYでもそろそろ気づいて立ち去ってほしい。「情報を流してほしい」をいつまでいってるのでしょうか?現場に戻られよ。
投稿: 明智 | 2008/12/04 00:07
みなさんと全く同意見です。 協調性のある社会を望みます。
全てを拒否反論は・・・ と思います。
一刻も早い事件解決に向け、どうか活躍されます事を、Mさんにお願い致します。
現地の事は、ナガイさんが詳しいので、お聞きする事もできますから。
平和な ASKAさんのページになって欲しいと、強く願います。
投稿: キュン | 2008/12/04 10:18
自己愛性人格障害っていうんでしたっけ?
投稿: 初見 | 2008/12/04 20:56
みなさん、落ち着いてくださいね。
さて、私の警告を聞いた上での書き込みですから、「ルールやマナーを守った書き込み」をすると言う事でしょう。
なので、ここからは大人の対応で良いでしょう。
それからね・・・
名無しになったのに、誰だかわかる書き込みをしたのでは意味がないですよね?
そのあたりも、ネットの基本テクニックです。
入門書を読みましょうね。
投稿: ASKA | 2008/12/04 22:38
ある方からの伝言をお伝えします。
以下…書き込み内で「私が現場いる姿はある報道で流れてしまったらしい」です。すなわち「行ってない」と明言されたかたは、何を根拠に?映っていたのに?
また、わたしは「サイト主さんの要望に答えたのみ」、少し考えたら200メートル先の子供がもつ水筒の色なんかわかりっこないし、現に裏付けすらしてない。車も監視カメラだらけの中、発見時間から絞れば簡単に割り出せる。
投稿: 代理人 | 2008/12/22 05:54
それはさておき、こちらで混乱させた真の目的は、あの容疑者がこちらのサイトを閲覧していたため、ヘタに証拠隠滅を防ぐためにも、事件から目をそらす目的のもと行いました。現に三日前から目星はついてましたから、あれこれ深く追求されると面倒なんですよ。
以前、彼もお伝えしたはずです「加害者が見ている可能性もあるんですよ?」と。
しかし、大半のみなさんは一蹴されてた…結果的に容疑者は見てました。通信記録で裏付けも済んでます。
目をそらすには、このサイト自体を混乱させ、見ている容疑者にも混乱をさせる。
そんなことしていいのか?ネット内ですからね。
で、私らが暴走しないようにお目付け役も見ていたわけです。
サイト主さんからの依頼に応じ、容疑者逮捕直後に、私らを排除された。単なる犯人探しサイトですよね?
信憑性がないから信じられなかった?それは現場に行けばすぐにわかりましたよ。囲み取材受けてましたし、不審情報とも合致してましたし、ネットだからわからないだけのこと。
投稿: 代理人 | 2008/12/22 06:06
ネットのやり方なんてどうでもいい。格好より結果。
そんな甘いやり方をしてるから犯罪者に潜り込まれるんですよ。法解釈を完全に誤っているもの。ただ単に本来の目的を忘れ、私らに勝負を挑もうとするもの。
ただお騒がせしたお詫びに。2チャンネルなどではなく闇サイトに「サイト主さんに対する殺害予告」が書き込まれてました。護衛はご自身で。解決のためとはいえ犯罪にかかわることは反乱ぶんしからは敵視される存在になる。私自身貴方から依頼を受けてませんから知ったこっちゃないし、ニフティさんも自己責任との回答を頂いてます。安全を本心から祈ります。はったりだとおもわれるから部屋の盗聴電波調べればわかりますよ。 では。
投稿: 代理人 | 2008/12/22 06:15
すいません。
いくつかだけ。可能性がある意見には考察しましたよ?
ただ、こちらに書かれていた内容は「実現不可」でしたから、反対意見を書きました。
こちらに書かれた方で「実現可能か否か」実際に試したかたどれくらいいらっしゃいましたかね?
仮に水筒を例にするなら仮に見えたとしても天気は晴れではない。違う色で試してもピンクには見えないんですよ。
落ち着くサイトにしたいならどうぞ。ただ断言します!「実在の事件を題材にしたいだけ」で、話す必要はありませんが依頼主は法的権力を所有している方からの個人的な依頼です。
では。
投稿: 代理人 | 2008/12/22 06:26
>2ちゃんねるではなく闇サイトに ー以下略ー
この書き込み内容は場合によって、強要罪が成立する可能性もあります。
サイトの閉鎖目的が趣旨の書き込みだから。
投稿: | 2008/12/22 08:21
この人、やっちゃいましたね。つまみ出すべき時につまみ出すべきです。
常識がない、協調性がない、法的素養がない、ないない尽くし。
とっくに行確されている犯人がどこの誰かも知らない現場さんで
「(片っ端から若い男を)任意捜索し、証拠を捕らえろ!」とかね。
そんなんで公判になるかっての。
現場をチョロチョロしてテレビに映って喜んでるみたいだし、
まったく場違い!
投稿: 中堅 | 2008/12/22 08:51
完全に脅迫ですね
投稿: joker | 2008/12/22 09:05
中二病もここまでくると目も当てられませんね。いい歳してこんなところで煽って楽しんでない。
容疑者がこのサイトを閲覧していたとして、問題があればちゃんとした筋の方から管理人さんに連絡が来るって考えるのが筋ですよ。もっと物事をきちんと整理して一般常識に基づいた妄想をしてくださいね。
投稿: | 2008/12/22 10:14
ご不満なら強要罪、脅迫罪、プライバシー侵害など、どうぞ訴ったえればいいじゃないですか?
事件本質とは関係ない、つまらないいざこざ程度なんだし信じる気がないなら無視すればいいのに。
まよさんの肩を持つつもりはありませんが、私は素性を明かした上で連絡をとり「証明できる確認内容はあるんですか?」と聞いたところ一部ではありましたが、確かに県警から@ニフティさんを通じサイト主さんへ連絡いってますね。
なぜ県警が事前に知っていたのか?は、わかりませんでしたけどね。
単なる推理ゴッコサイトみたいなので、私も失礼します。
投稿: | 2008/12/29 06:15
@ニフティさんは「サイト内で起きたことの責任はサイト主にある」と。
闇サイト話も心配だから情報を与えたら「罪?」じゃぁ、ご勝手に…といってました。
別に、単なる推理ゴッコサイト、潰した程度でメリットないし。犯罪者側からみたら敵視される存在なのにわからずに、いろんな輩に狙われようと忠告を無視した自業自得知ったことではない…といってましたよ。
投稿: | 2008/12/29 06:35
大丈夫か?脅迫罪の論点間違ってるぞ。
警察に相談された方が良いかと。
これは、管理人さんご自身で判断して下さい。
投稿: joker | 2008/12/29 08:31
また始まります。さっそく焼きましょう(そのプロキシから書き込めないようにしましょう)
投稿: 中堅 | 2008/12/29 09:14
みなさん、おはようございます。
早速ですが、ドコモの携帯電話からの書き込みは全面禁止としました。
警察と言うのは最後の手段として用意しておくとして、とりあえず書き込み禁止の処置としました。
投稿: ASKA | 2008/12/29 10:09
奇想天外か。競う天外をか。突然さよならのソーリさんはじめ、犬庶民による生類憐れみの変とか、変わったこと・変わった人が多かった年でしたねえ。
ぼくは思うんだけど、街の道端で饅頭つくって売るということと饅頭本舗とは違うことなんだよね。道端饅頭はばーちゃんの細腕味の人気でいけるけど。本舗饅頭は管理だの営業だのと饅頭の味以外のことが大量に必要になっちゃう。
たかが饅頭でも人気が出ると否応無く生産拡大を求められるし、ハイハイ応じているとそのうち一人歩き始めちゃうし。
どんなにながーい行列ができてもぜーっ対に拡げへんからね!!ってことでえーのか。なに考えてまんねんあほとちゃいますかいな拡大してひとり歩きさせるのがあたりまえやおまへんかってことなのか。
そのへんのことは企業でもブログでも同じみたいですが、来年のことは明日からとして、本年中はお世話になりました。謹んでお礼を。
投稿: ナガイ | 2008/12/31 08:09
このブログで大声で笑ったのは初めてです。
ナガイさん、どうもありがとうございました。
みなさまも、よいお年を。
投稿: ケロ | 2008/12/31 14:40