「まよ」さんのお話
事件現場にも入り、調査している「まよ」さんの事件についての情報です。
コメントの長さは特に規定しませんがシステム上の制限があるので、特に長くなる場合は区切りの良いところで切り上げ、次のコメントに続けてください。
(制限を越えると途中で入力できなくなると思います。)
あとASKAからのお願いですが、できれば事件についての情報とまよさん自身の感想や推理などは分けて書いていただいた方が読みやすくなると思います。
はじめに情報、それから感想や推理と言った順が良いかと思います。
08/11/24追記
情報を整理すると
1)警察犬の臭気追跡からしても「公園付近で一旦途切れてる」て追尾不能(報道済みの内容)
2)レジ袋から被害者の指紋は検出されていません。
3)レジ袋には「上着と下着が重なった状況で詰め込まれて」いました。
4)遺体の着衣背中側・髪には付着物がありませんでした。
5)被害者の腕に残された引っ掻き傷からは「爪の塗料も検出されていません。もちろん除光液も含めて。」
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コメント
それは文才に乏しい輩は立ち入りを考えて…という意味ですか?
被害者の実名を記載している方には注意なしで、文脈がおかしい方が問題であると捉えてる…と、受け取って構いませんか?
投稿: まよ | 2008/11/22 03:53
ご忠告には感謝と、立ち入りにたいしてお詫び申し上げます。
投稿: まよ | 2008/11/22 03:54
読まれるか否かはわかりませんが。
私は単に「このサイト、警察関係者も見てるし、犯人も見てるかも知れない。だから最低限被害者の実名表記はやめるべきだし、ヘタをすると遺族などから名誉毀損で告訴されても不思議ではない」と注意喚起を呼び掛けたつもりですが、
ある方は「脅迫めいた文面」と。仮にサイトを脅迫なんかして何のメリットあります??
任意提出に何が必要か?
2チャンネル潰せるのか?
「この事件とは関係ない」ので、私もこれ以上は書きません。
投稿: まよ | 2008/11/22 04:23
また、せっかく用意していただいたのですが、
ご質問、疑問点には「私が知り得てる内容であれば」お答えできますが、
あまりにも膨大な量なので。。
投稿: まよ | 2008/11/22 04:26
いくつかだけ。
まず遺留品の袋に付着していた指紋は、車所有者だけではありません。
そもそも第一発見者から指紋採取してないわけがない。その指紋だけなら「誰の指紋だろ?」なんて騒ぎにもなりません。。
また、同時にスーパー店員全員からも採取してます。
それでもわからないから、誰が犯人なのか?が不明なわけですし。
私が伝えたいのは、
仮に犯人が未成年だったり、付近全住民から半強制とも受け取れる任意採取は厳しい…ということだけです。
投稿: まよ | 2008/11/22 04:37
あとASKAさんへ逆にお願いがあります。
事件そのものには関係ないかも知れませんが、
知りたい情報も内容によりますが、数日間様子をみて「誰からも何の問い合わせもない」とあなたが判断されたら「このスレ」は閉鎖してください。
必要であれば、私を利用してくださっても構いませんが。
一覧にあった他の事件にもかかわってますが、敢えて書き込みはこの事件だけにします。
ちなみに…舞鶴のは根本的なところから違ってますが…。。。
投稿: まよ | 2008/11/22 05:57
やめようか悩みましたが賦に落ちないので。
ある方が犯人確保には証拠が必要。そんなことは多少の犯罪知識がある方なら知ってること。
で、たとえに「車を利用したとして調べて何の証拠になるんだ?」とありましたが、すくなくとも遺体に関するDNAが検出されるかもしれないですし、青いビニール袋に包んだとしても痕跡は残る。人間毎日何本も髪が抜けてますから、発見されても不思議ではないですし、仮に所有者自身で車の細工をしたら付近住民に「何やってるんだろ?」と思われる。
仮に髪の毛が発見されたとしたら、立派な「物証」。
推理と現場は確かに違いますが、推理から見つかることも多数ある。。。
投稿: まよ | 2008/11/22 06:12
任意の指紋採取も、未成年が相手なら保護者の同意が必要。
いくら凄惨な事件とはいえ警察キライな方もいるし、変に疑われるようでイヤだという方もいる。
もしかしたら、その中に「該当不明指紋と一致する」方がいるかも知れない。
一致すれば少なくとも「袋に着衣を入れた可能性」が高くなりますよね?
車の所有者は違う指紋でしたから、垣根の植え込みにある袋をわざわざ触りにいく人なんていないでしょ。
じゃぁ「なんできみの指紋が付いてた袋に被害者の服が入っていたの?」
これだけでも立派な突破口。。
投稿: まよ | 2008/11/22 06:20
みなさん、おはようございます。
まよさんへ
失礼ですが、まよさんはインターネット初心者かこうした複数人が参加する掲示板の参加経験が少ないように感じます。
余計なお世話を承知でアドバイスさせてください。
まず、返信には「誰へ」を明記をするようにしましょう。
次に相手のどの発言に対しての返信なのか?を分かるようにしましょう。
ネットでは>を使って相手の発言を表現する事が多いです。
例えば
まよさんへ
>ご質問、疑問点には「私が知り得てる内容であれば」お答えできますが、
あまりにも膨大な量なので。。
かいつまんで重要な部分だけを書くことはできないですか?
と言う感じになります。
私が「読む人」の事を考えてと書いたのはこのあたりの事も含んでいます。
他の人がまよさんの返信が読みにくいと感じるのは「誰の」「どの発言に対して」が分からない事が理由だと思います。
投稿: ASKA | 2008/11/22 08:00
>車を利用したとして調べて何の証拠になるんだ?
ではなくて、どうやってその車を調べますか? だね。
あなたが想像しているより現実の調べは100倍くらい手がかかりますよ、きっと。
現行犯や覚せい剤・銃刀の所持でもなければ、任意の捜索にどれほどの証明力があるとお思いですか?
任意の捜索で証拠を得られるなら、(許可状を発行する)手続きは要らないよね。
ダメだ、こりゃ。
投稿: | 2008/11/22 09:25
>一致すれば少なくとも「袋に着衣を入れた可能性が高くなりますよね?
「レジ袋の指紋」だけでの話しなら、その可能性は低いです。
>「なんできみの指紋が付いてた袋に被害者の服が入ってたの」
それだけでは突破口にもなりません。
仮に、被疑者が犯行を認めて、袋の指紋と供述調書を証拠にして起訴しても「推定無罪の原則」で無罪になる可能性が高いです。
その理由は、御自身で考えて下さい。
投稿: joker | 2008/11/22 12:04
ついでに。
車内を捜索して証拠品を押収する場合は、裁判所に家宅捜索礼状と、「事件に関する資料等を差し押さえても良いですよ」って意味で差し押さえ許可状の2つを請求する必要があります。
この手続きを取らずに証拠収集をした場合、証拠能力は無いと思って下さい。
投稿: joker | 2008/11/22 12:22
ご忠告に感謝いたします。
「誰に」を明記してないのは、「読まれる方皆さんにたいしまして」で、
特別「○○さんへ」と特定しても「みなさんも読めるわけですから、特定することに意味がないため」書きませんでした。
ある書き込みには特定して書きましたが「書かれた方にたいして質問」として特定いたしました。
書かないと「誰に質問してるのか?」わかりませんから。
投稿: まよ | 2008/11/22 21:01
jokerさんへ。
袋の指紋と一致した方があらわれたら「任意同行」は求められますから、それだけでも小さいながらも突破口だと思いますが…
確かに、ご指摘の内容である「推測はしょせん推測でしかない」などの内容は理解してます。
投稿: まよ | 2008/11/22 21:06
「ついでに」とあった内容について。
承知してます。
現時点の推測では許可おりませんし。。
だからこそ任意採取が無理で、仮に一致した方があらわれても証拠にならない。。。
もどかしく悩ましい問題です。
投稿: まよ | 2008/11/22 21:10
もう一度言います。袋の指紋と一致する人物が見つかった場合は、小さいながらも突破口にはなります。
でも、仮に犯行を認めたとして供述調書と『袋の指紋のみ』を証拠にして起訴しても推定無罪の原則で有罪にはなりません。
それは何故でしょう?
まよさんに限らず、他の方もレスどうぞ。
ヒントは、レジ袋から指紋は出てるけど、着衣から指紋は出てない。
投稿: joker | 2008/11/22 22:16
仮に起訴できたとしても「指紋だけ」では、不法投棄は有罪でも、他の罪状での公判維持は無理でしょうし、「疑わしきは罰せず」ですからね。
ただ、指紋から任意同行を求められ「触ったことを認めるけど、他は知らぬ存ぜぬ」を通せるなら…。
その前に指紋採取すら厳しいですので任同後を考えるより、「どうやって絞り込んで見つけだすか?」が見えてこないと。。。
投稿: まよ | 2008/11/22 22:42
ASKAさんから「現場にも足を運ぶ方の意見や情報を書いていただけませんか?」とあり、この部屋を作成していただきましたが…
質問などよりも「試験?」私を試しても事件解決につながるのですかね…気にいらないという方がいらっしゃいましたら、無視するか、私の個人アドレスにどうぞ。
ただ単に試験や中傷だけなら、出入りして情報を書き込む気持ちにならないのですが…。。
閉鎖うんぬんの判断は、ASKAさんが決めることですが。。
投稿: まよ | 2008/11/22 22:51
> まよさん
> 「どうやって絞り込んで見つけだすか?」が見えてこないと。。。
その段階で家宅(車両)捜索の話をしてんの?
>joker氏
全ての着衣・靴から第三者の指紋が検出されていないとしたら、被害者が自分で脱いで袋に入れた可能性もあるわけですね。
犯人が手袋をしていたと考えるか、被害者が自分で脱いだと考えるか。 第三者以外が犯人と考えるか。
投稿: | 2008/11/22 23:23
被害者の指紋がレジ袋にあったかなかったかは
とても重要な部分ですね。
重要であるが故に報道には載せられない。
まよさんはご存じですか?
投稿: | 2008/11/23 01:06
>名無しさん
確かに、着衣から犯人の指紋が出なかったら被害者自ら服を脱いで服に入れた可能性はありますね。
袋から犯人の指紋が出て、着衣から指紋が出てない状況ですが。犯人はレジ袋に触れたけど、着衣には触れてない事になります。
この場合「被告人がレジ袋を捨てただけで、真犯人が被告人の捨てた袋に着衣を入れた」と主張する事も出来ます。
投稿: joker | 2008/11/23 03:32
すいません。jokerさんからのご指摘の意味がわからないのですが…
私はあなたから「指紋が一致した程度で犯人扱いにはできないでしょ?」とあったので、
「指紋が一致すれば任同は可能」ですが、それよりも「どうやって一致する指紋を探しだすか?」と。
現段階では強制力行使できませんし…。
投稿: まよ | 2008/11/23 05:01
まず、レジ袋から被害者の指紋は検出されていません。
また、被害者本人が脱衣した可能性ですが、「上着と下着が重なった状況で詰め込まれて」いました。
いくら5才とはいえ女の子です。脅されたとしても一枚ずつ脱衣しません?
中には、平気な子もいるようですがお話を伺った時点では、そのような子ではないようです。
投稿: まよ | 2008/11/23 05:05
さらに、袋を捨てた人物と真犯人は別も可能性としてはないわけではありませんが…たまたま拾った袋が同じ店で同じぐらいの大きさ?。
私なら袋を探す手間より、時間的に袋にも入れませんが…。
投稿: まよ | 2008/11/23 05:08
共犯説ですが…もし二人がかりなら「一人は自由も奪う役目、もう一人が脱衣をする役目」で、そこまでしたのに、着衣投棄場所はすぐ近く?撹乱で別方向ならわかりますし、そもそも、そこまで手を掛けた犯行ならなおさら持ち去って隠蔽などしません?
投稿: まよ | 2008/11/23 05:13
また単独犯であろう説として遺体の着衣背中側・髪には付着物がありませんでした。
つまり、壁などに押しつけて口を塞いだのではなく、「背後から塞いだ」と。
被害者の腕に残された引っ掻き傷からは「爪の塗料も検出されていません。もちろん除光液も含めて。」
投稿: まよ | 2008/11/23 05:18
となると、「背後からいきなり口を塞がれ、振り払おうと犯人の腕を掴んだ際、逆に捕まれた腕を外すために引っ掻いた」と。
「隙を見て逃げれば…」と思いたいところですが、あのくらいの女児で、服にまで手を掛けられた状態になったら「外に逃げられますか?」
また鼻と口を塞がれての窒息ですから、3分弱で気絶しかかります。
投稿: まよ | 2008/11/23 05:23
しかし、いくら短時間でも「被害者拉致、確保、殺害、脱衣、隠蔽」その一部始終を行うには人目をさける場所が絞られますが…言葉が悪くて申し訳ありませんが「公園トイレの個室」なら見つかりづらいです。
民家脇だと「家人に察知されやすい」ですし、工場そばだと「倒れさせもせず、何の痕跡もつかないように気を遣った犯人?」それ以前に着衣に何らかは残されると思いますが。
投稿: まよ | 2008/11/23 05:30
たびたびすいません。
jokerさんへ。家宅捜索はどなたにもしていませんよ?
「車の所有者から任意提出は出てるのか!」とありましたので、
その件で限れば、当然、車所有者でもあり「指紋分別作業」のためには「提出いただいてますよ」。
私が悩んでいるのは、付近の住民という理由だけでは強制提出も無理。じゃぁ、付近に詳しい人物で、誰の指紋か判明していないのを「どうやって探しだすか?」の「どうやって…」です。
投稿: まよ | 2008/11/23 05:37
書き込める範囲で申し訳ないのですが…
遺体所見や傷の痕跡具合などならみて、
犯人像は「身長130センチ〜180センチ前後」ただ鼻腔の塞がり範囲も含めると「身長150センチ〜」
さらに、凶器を持ち合わせてなく「時間を要する殺害方法」なども含めると、空白の時間と照らし合わせても「犯行は困難を極めます」
投稿: まよ | 2008/11/23 05:45
そうすると犯人も咄嗟に口を塞いだとしたら「右利きの可能性が高いです」。
右手で塞いで、被害者に右手を掴まれたので、左手で引っ掻いた…と。
あと多数目撃証言の報道がされてましたが、女子中学生、水筒、駐車車両は裏付けが確認できていません。
たとえるなら…曇り空の日で顔見知りとはわかっても「200m先を走る女の子が内色の何をもっていたか?」なんて、皆さん気に留めますか?
同じく「何をもって不審車両なのか?」基準ありませんよね?見慣れない車としても「○○さん宅の近くに」ぐらいはわかりますでしょ?
投稿: まよ | 2008/11/23 05:53
自宅前で洗車をしていた際に、被害者が通りかかるのを目撃された方。
この方は洗車自体を他の住民にも目撃されてますので、奥さんの証言をのぞいても「目撃証言の信憑性は高い」でしょう。
戻りますが…仮に脱衣が被害者本人が行い、さらに着衣も丸めて袋に入れたのだとしたら、
被害者の指紋の有無もですが、
言葉が悪く申し訳ないのですが、そこまで全裸にさせておきながら被害者に触れた痕跡すらなく、時間的な面と照らし合わせると、わずか5分程度で逃走。
ということになりますよね?
投稿: まよ | 2008/11/23 06:03
航空写真などで地図をみていただくとわかりやすいのですが、すぐ向かいに月極め駐車場や付近には空き地もあります。
遺体遺棄現場も、発見現場と空き地とどっちが人目から逃れられるか?となったら「他に停まってる車の影に隠れて」遺棄しません?
では、なぜわざわざ運搬をしたのか?「犯行現場を特定されたくないため」。
髪の毛一本でも不安でしょうしね。
事件解決に近づくのであれば、できる限り書き込める範囲でお答えします。
投稿: まよ | 2008/11/23 06:11
まよさん、おはようございます。
先週、現場に行ってみました。
まよさんはジャーナリスト資格をお持ちだとか。
この事件に関してのお話は、ここASKAさんの事件簿だけで
されているんでしょうか?
ご自身のブログ等で展開されているのでしょうか?
差し支えなければ教えていただけないでしょうか。
すみません。
投稿: ケロ | 2008/11/23 07:07
マスコミ関係の方ですか?
投稿: joker | 2008/11/23 07:16
>joker氏
>袋から犯人の指紋が出て、着衣から指紋が出てない状況ですが。
joker氏らしくないです。
「着衣からは指紋が検出されず、レジ袋からは氏名不詳の人物の指紋が検出された」
のでは?
投稿: | 2008/11/23 09:19
>名無しさん
レジ袋の指紋が犯人の物と仮定しての話しです。
レジ袋の指紋と一致する指紋が着衣から採取されてないので、指紋の持ち主は
被害者の着衣に触れていない=被害者の着衣を脱がせていない事になるのです。
ですから、犯人は、公園内のゴミ箱に捨ててあったレジ袋の中に、被害者の着衣を入れた可能性はあると思います。
投稿: joker | 2008/11/23 17:40
言葉足らずですみません。
犯人は当然手袋をしてたはずです。
投稿: joker | 2008/11/23 17:59
ケロさんへ。
まず、ご指摘の「自分のネットワーク」についてですが、他に協力いただいてる方々の情報を守るためにも、万が一洩れる可能性もあるため「サイト」や「ブログ」は立ち上げていません。すいません。
また、公園は現場付近の公園のことです。
が、目撃証言は「病院側に走っていった」と。引き返した際に見逃したか?迂回したか?は、正直わかりませんが…公園以外に他に完全に人目を避けられる場所となると難しいと思います。犯人宅に引きずり込んだ可能性もありますが、それだと腕などに残った痕跡が少なすぎる…。
投稿: まよ | 2008/11/26 01:38
特別、マスコミ系の仕事はしていません。
こちらに書き込みをさせていただいてるのは、「事件関係者や現場の声を…」という主さんの意向を受けてのことです。
主さんが「もう結構」と判断されましたら仕方ありません。
投稿: まよ | 2008/11/26 01:43
jokerさんへ。
なぜ「手袋をしていただろう」…と考えたのですか?
投稿: まよ | 2008/11/26 01:45
すいません。肝心?な点を抜かしてました。
こちらの「ASKAさんの事件簿」ですら、いくつかの2チャンネルに書き込まれてましたから、同時に私が自分で書いたアドレスも2チャンネルに書かれるでしょうね。
前々から書かれてますが。増えて対応が面倒になったら急にアド変するかも知れません。
また主さんが、いつ閉鎖するかもわかりません。
投稿: まよ | 2008/11/26 02:06
今度こそ最後になるかも知れないので「私見」ですが、何度も実験などを経て導きました途中経過です。正しいかどうかは犯人しかわかりませんから。
まず、正午近くまでは病院関係者に目撃されてることは皆さんも承知されてますよね?
で、0:26に警察に第一報ということで「空白の30分」などといわれてますが、遺棄現場は南公演そば。普通の子が病院から南公演まで歩いたら10分弱かかります。さらに、そこから窒息死に至るまでの時間、脱衣の時間などを一通り実験すると「残された時間は5分足らず」です。
さらに着衣発見現場は、遺棄現場から小学校の裏道に近い場所です。まるで、そこを通った際に投棄したかのように…小学校の裏道は高いマンションがありますからベランダから見られる可能性を恐れたとしても、左右どちらに曲がっても飲食店があります。日曜の昼。誰にも目撃されないとは思えない。
投稿: まよ | 2008/11/26 05:00
と、なると小学校の裏道を通るのにビニール袋を隠し持てなくなって投棄。
お腹などに隠してもいいのにしなかった。
で、殺害現場と遺棄現場が違うことは鑑識でも確認されてますが、それならなぜ危険を犯してまで遺体を動かしたか?…殺害現場を特定されたくなかったから。
となると一番人目に付かずに一連の行為をこなせる場所は南公園でしょう。
ただ、公園付近で被害者を見かけたという二人の目撃証言もありますが「食い違い」があるため、なんとも言えません。また警察犬追尾も遺棄現場、南公園付近でとまってます。規制を引く前にかなり騒がしく立ち入られたようですし、追い打ちの雨。
まとめると「流れ的には犯人は公園〜遺棄現場〜着衣現場〜小学校の裏道?」ですが、普通に飲食店の横を通っていたらわかりませんし、反対方向に逃走していたら「なぜここに着衣の投棄を?」となってしまいますが反対方向にも監視カメラはありますので。。
一枚ずつバラバラに散乱させたほうが隠滅になりません?しかし袋にまとめたのだから持って帰る気があったと考えています。
投稿: まよ | 2008/11/26 05:15
ただ、それでも不可解な点はあり、いろいろ探索や裏ルートなどの実験はしてますが、まだ公表できる段階には至っていません。
投稿: まよ | 2008/11/26 05:18
ものはついでに。
通報者は「一度遺体らしきものをみたけど人形だと思った」と。
でも気になって自宅に帰り母親に相談し、母親とも再確認したあと通報。
おそらく、これだけでも数分は掛かったと思います。
つまり、発見され騒がれた直後は、「時間的に」犯人も極近くにいたハズなんです。
一通り遣り遂げた途端にPCのサイレンが聞こえたハズ。
またどなたかが、窒息死を調べたら痙攣や嘔吐物など…とあるんですか?と
ありましたが、窒息でも酸欠の場合は筋肉に酸素がいかなくなり動かないため痙攣しますし、喉に詰まらせた場合などは体内から出そうという生理現象で、必ず起きる現象ではありません。
司法解剖は見ていませんが鼻と口を塞がれ、酸素を取り込もうと肺と気道と横隔膜が連動して胃の消化物が食道に上がったのではないかな?と思います。
口に入れた直後にしゃっくりすると出しそうになりますよね?それに似たカンジではないかな?と。
投稿: まよ | 2008/11/26 05:46
まよさん、ありがとうございます。
また質問させてください。
投稿: ケロ | 2008/11/26 06:37