世田谷一家殺害事件再考その161(客人説の肯定材料)
これまで2回ほど客人説の問題点を書いてきましたが、コメントでもご指摘がありましたので今回は客人説を肯定する材料を考えてみます。
客人説を肯定する材料
1)みきおさんが外出着だった。
2)礼くんがジャージだった。
3)泰子さんがブラをつけていた。
先に2)からですが
礼くんのジャージ姿はジャージをパジャマ代わりにしていた可能性がありますよね、礼君は普段、ジャージで寝ていたのか?が知りたいところです。
もし、礼君のジャージがパジャマ(寝間着)では無いとしたら、外出や来客の可能性があるのか?と言う事になりますが・・・ここも微妙です。問題は当日のテレビ番組なんですが、最新の警視庁のPDFの最後のページに当日のテレビ欄があります。と思って見直してみたら、このテレビ欄間違ってないかな?と思ったら、30日は21時以降の番組しか載ってないからですね。
2000年12月30日『ポケットモンスター ミュウツー! 我ハココニ在リ』が放送されました。
放送時間は19:00からで、時間は74分(DVDの情報)なので、放送終了は20:15分頃?(CM分を入れると20:20頃が終了かな?)
なので、子供達はこの番組を見ていたと思います。
(入江さんの本では息子さんが子供達はポケモンのテレビを見ているのかなと言う記載がありますね。)
この時間帯の来客は子供達に相手にされないのではないかな?子供達の就寝時間が何時なのか?分かりませんが・・・
放送終了後の来客なら子供達も受け入れた可能性はありますね。
3)の泰子さんのブラの件は、入江さんの本にもありますが、泰子さんは寝る時はブラを外していたと言うのがありますね。
なので、まだ寝る予定では無かったのでしょう。実際年末だと、おせち料理の準備や、塾の経営者としての仕事など子供が寝てからの仕事もあったと思います。
なので、来客の有無としては、決め手にはならないような気がします。
実際に服装はパジャマでした。みきおさんが外出着で来客を待っていたなら、泰子さんもパジャマは無いような気がしますが・・・
まー、泰子さんは来客を応対しないと言う予定ならパジャマも有りか?・・・いずれにせよ、来客の有無を判断するには弱いかもしれませんね。
で最後が1)のみきおさんの外出着です。
これは、確かに妙だと思います。年末で仕事も休みだし、テレビ番組もお正月気分だし、晩酌でもしていれば、楽な部屋着に着替えてリラックスしたいと思う時間ですよね。
ただ、この日、家族で外出しているので、その時、外出着を着ていたはずです。
帰宅後に夕飯を食べてそのまま、着替えるタイミングが無かった?とも思えるけど・・・
みきおさんは44歳だから、家に帰ったら真っ先に楽なかっこになりたいような気がします。
なので、来客があるから、あるいは外出の予定があるからと考える事もできますね。
みきおさんが普段、家の中でどんなかっこでいたのか?は知りたいですね。
総合すると、来客説の一番有力な材料としては「みきおさんの外出着」と言う事になるかもしれませんね。
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コメント
来客にお茶を出した形跡がないとのお話が少し前にありましたが、家族以外の誰かが麦茶を飲んだ形跡があるマグカップが台所にあったと記憶しています。
来客説の材料としては家族の着衣の他にチャイムの音が挙げられます。家族構成を知っていたように思われるとか、家の間取りも把握していたような動き方とか、そういう点も「顔見知り」の犯行に思われます。そして顔見知りならば、2階の窓という目撃されれば不審に思われる侵入経路をあえて選択する必要もないのではないでしょうか。
弱い材料として「物取りが幼児を含む一家殺害までするわけない」という固定観念・・というか願望も入っていそうです。
一番のネックである足跡の泥の量を説明するとすれば以下の2例も状況として考えられます。
・なんらかのトラブル(例えば故意か過失か長男を絞殺してしまった)が起こり、それを他の家族に悟られないうちに逃げるため靴をそーっと玄関から持ってきて2階から逃げようとした。しかし、父親に見咎められ、殺害。
・長男が靴をよく見たがっていたとかそんな理由で日時を指定して訪問し袋に入れて2階へ上がった。ポケモンが終わり落ち着いた辺りで犯行。家捜しは約束の日時がどこかにメモされていたら隠滅するため。
かなり特殊な状況ですが、ないわけでもないかなと。
投稿: つれづれ | 2016/07/18 19:40
肯定と言いながら否定論調なのが気になりますね。
来客のソースとなりうるものはもっとあるはずです。
8時過ぎのチャイム音
玄関から一方向の足跡
犯人着衣の置き方
スリッパの犯人DNA
片方脱げたみきおさんの靴下
投稿: 明日縄 | 2016/07/20 15:58
靴の泥が2階に多いのは殺害後に2回目に風呂窓から入ったからではないか。目撃情報を信頼するならば、殺害後に一旦外に出ている、恐らくだが流石に隣に気付かれたと思い出たが、深夜になっても音沙汰がないし、証拠隠滅や陽動、別の目的を果たすため舞い戻った。向かいの家が明るかったので風呂窓から出入り。
これなら2階に泥が多くなるわけだ。すなわち、1回目は玄関から招き入れられ、2回目は風呂窓から入った。
来客だとなるわけです。1回目に風呂窓は流石に無理がある、あの時間帯にあの格好で風呂窓から入れば絶対にバレるし、玄関からの足跡が説明つかない。
靴だけに注目すると、玄関で脱ぐ→玄関で履いて風呂窓へ→風呂窓から入る(ここで泥) これでロフトに靴跡がなち理由も説明できます。
投稿: Sgps | 2016/07/20 16:20
靴跡の説明は非常に合理的ですね。車に轢かれそうになったのも裏の小径からなので風呂窓から出たと考えるのが普通です。余程裏手の公園に人気が無かったことが伺えます。それとみきおさんの靴下が片方脱げていた件から推測できるのは、靴下を履こうとしていたところを襲われたと考えられ、来客者を車でおくろうとしていたと深読みができます。靴下を履こうとしているときって無防備ですよね。
投稿: ロッキー | 2016/07/21 01:58
みきおさんの片方だけ履いていた靴下
これは重要な証拠ではないか
風呂場でもない限り脱いだのではなく
履いていた途中と考えるのが確率は高い
殺害時刻が午後10〜11時だとして
この時間帯に靴下を履くということは
出かけようとしていたと考えられる
来客を車で送ろうと靴を履くために靴下を履いたのではないだろうか
靴下を履くときは無防備な体制になりがちである
来客説を決定づける極めて重要な事象だ
またここからわかることは犯人は行きは徒歩で来て
いたと推測でき、帰る間際までは普通に客人として過ごしていたということ
私も犯人は客人として招き入れられ、殺害後にばれると思い外出、風呂窓から出入りしたと考えていて、それであれば全て辻褄が合うのである
投稿: | 2016/07/21 11:23
正解
投稿: | 2016/07/22 02:37
車に飛び出してきた人が犯人(の1人)で、仲間の車が迎えにやってきたと思って飛び出していったら違う車だった…というのと、家の人の喧嘩するような声が外にも聞こえていたというのなら、犯行時の言い合いか叫び声のような何かを聞いた人がいて、後で不審に思って引き返して来て、その時に玄関のドアが開いていたので確認のために入ってみると、歩いているうちに死体にぶつかったか何かして驚いて道に飛び出して行ったら、ちょうど車が来た…という事も考えられるのかなぁと。
麦茶は家族以外の人が飲んだということですが、子供のための飲み物ということはないのでしょうか?
冬場はあまり麦茶は飲まない気がしますが、子供にジュースやお茶、コーヒー(牛乳)などの甘い物やカフェインの入ったものをあまり飲ませたくない家庭だったのかな?とも考えてみました。
投稿: | 2016/07/23 03:09
確認の為なんかで他人の家に入らないでしょ。
投稿: | 2016/07/23 21:58
みなさん、こんばんは
事件報道の場合、報道された情報が全て正しいかと言うと、そうでも無いですね。なので、どの情報を優先するか?とか、その情報が正しいのか?とか考える事も必要になりそうです。
つれづれさんへ
はい、台所に家族以外の指紋がついたマグカップがあったとの報道は確かにありましたね。
ただ、その情報は警察は当然、知った上で「来客の可能性」については触れていないんですよね。
それから「チャイム」の情報についても、ちょっと疑問があります。
来客で「チャイム」を鳴らした時、時間的には暗くなってからのはずですが、宮澤さんは相手を確認せずにドアを開けるのだろうか?
チャイムにインターフォンが付いているなら「こんばんは、だれだれです、遅くにすいません」的な会話がありそうですが、そのあたりの情報も無いですよね。
まーその後の「言い争う声」が来客と玄関で言い争った物なら、そんな相手を家に入れるのか?と言う事になりますし・・・
泥の量の解決策としては、2階に持って行ってから靴を履いたと説明するしか、いまのところ、方法が思いつきませんね。
殺人事件の場合、顔見知りの場合の方が多いようですし、一人殺すも二人殺すも一緒とか、あるいは証人を全て消すとか言う理由で全員、殺害してしまってもおかしくは無いと思いますね。
明日縄さんへ
みきおさんの片方脱げた靴下と言う情報はどのあたりからの物でしょう?
Sgpsさんへ
確かに、2度目に風呂窓から土足で入ったでも、泥の説明にはなりますね。
ただ、その場合、土足以外の足跡が無いと、不自然に思えますね。犯行がかなりの短時間で犯人が被害者の出血した血を踏まなかったと言う事なら、矛盾は無いかもしれませんが・・・実際、具体的な血痕の情報は出てないですね。
ロッキーさんへ
風呂窓から出れば、裏の小道からの逃亡したと考えるしかないと思いますが・・・人が多い、公園方向へ逃亡するより、仙川方向へ逃亡した方が人目が少ないような気がしますね。まー駅方向へ急いだと言うのも理由になるかもしれませんね。
あとは、12月30日でもうかなり寒い時期ですが、家の中でみきおさんは裸足で過ごす習慣だったか知りたいですね。確かに、裸足の方が楽なので私も裸足の事が多いですが、冬場は靴下をはきますね。
投稿: ASKA | 2016/07/25 20:07
askaさん、全然論破できてないですよ。
言い争う声は最初は普通の来客、帰り間際の犯行で
それが言い争う声と聞こえた、時間も殺害推定付近でしょう。2階の泥の件も玄関に泥があるという情報が無いなかでは、2回目(殺害後)侵入して風呂の踊り場を玄関に見たてて脱いだでなんら矛盾はないですよ。もちろん2階に持ち運んで履いた説もあり得ます、風呂窓から出るために最後に履いた説ですが、でもこの場合玄関から履かない理由がわかりませんね、ましてや通行路が血まみれなら履きたくなるでしょう、履かなかった理由は何でしょう。何故公園通り方面に逃げたか、現場行った事ありますか?夜左方は真っ暗闇で、右方は街灯があります、また来客であれば公園通りからきたわけで、左方川側の地理など頭に入っておらず行き止まりと考えていてもおかしくありません。轢かれそうになったのもこの街灯でらいとが認識できなかったと考えます。
投稿: 不満 | 2016/07/26 08:59
お久しぶりです。こちらの事件に関しては初投稿になります。
私はシンプルに考えてなぜこの家族が犠牲にならなければなかったのか。。。?
凄惨な事件であり、なんか感覚がマヒしてしまうようですが普通に平凡に生きていてこういった事件の被害者になるなんて考えます?
たまたまモンスターに侵入されたって可能性もあるかもですが個人的にはしっくりきません。
また、外国人であれ日本人であれ安易な強盗ってのもちょっと考えにくい気がします。コンビニや飲食店の方がお手軽でしょうから
別に陰謀論者ではありませんが、何かしら深い非現実的な「理由」があるはず
巨額のお金が絡む、一家惨殺そのものに意味があるetc...
と、なると。。。やはり当日の動きとしては家族にとって想定内の訪問なのか想定外かはわかりませんが、客人として考えるのが自然な気がします
例え犯人が直接的な関係者じゃなかったとしても
投稿: 緋燕 | 2016/07/26 22:55
どう考えても面識のある人物の訪問、物盗りの偽装も幼稚なまでにしてる。となればスラセンジャーも泥も全て物盗りと見せかけるフェイクとなる。だから棚の金は取り忘れたのに引き出しから書類などは2階に持ちあげてまで自分との関係書類消去に全力を尽くした。
あのときあの時間だ、何か頼まれたものを届けに来たと考えられる。何故一家を惨殺したかと言えば全員が知る人物だったから。外でみきおさんを殺害しても家族の情報から捜査線上に浮かぶのを恐れたからだ。
逆にいうと一家しか知らない人物といえよう。
そんな人物、世間的にはいくらでもいるのだ。
投稿: 赤井 | 2016/07/27 12:57
なるほど。マグカップの指紋が家族以外のものであるとはしても、犯人の指紋とは限らないわけですね。例えばプレゼントされて中を軽くゆすいで家族が使ったとも考えられるかも・・。
犯人の指紋ならば、スプーンを使わずにアイスを食べる人物が麦茶を飲むのにマグカップへ注ぐとは考えにくかったんです。そのため、普段酒を飲まない客人が夜に飲むものとして麦茶が出されたのかなと。
チャイムの後のやり取りは、小声で聞こえなかったり事前に日時を約束していたりすれば説明できると思います。
言い争い、チャイム直後という報道がありましたでしょうか?深夜という報道ならば見つかりましたが・・。
靴痕に関して、Sgpsさんが仰るように犯行後外に出て2階の窓から侵入した場合、靴下orはだしorスリッパで犯行をしたことになり、その状態で血を踏んだ痕がどこかに残されていないとおかしく思えます。
しかし「新品または汚れていないスラセンジャーを上履き代わりに持参して犯行をおこなった」らどうでしょうか?
玄関から客としての見えない足跡が続き、犯行時に血の足跡、再侵入時に泥の足跡、乾ききっていない血の上を歩いて血と泥の足跡、と一応は説明が付きます。
父親が本来なら土足である靴を上履きとして履くことを許すかどうか?が腑に落ちない点ではありますが・・。
「水虫なっちゃってさー 手元にあるキレイな履物これしかなかったんだ」とか・・無理ありますかね・・。
投稿: つれづれ | 2016/07/28 22:03
関係ないことですが、犯人のものと思われるシャツについて・・・ファッション的にオシャレなものとは思えないのですが、何となく野球のアンダーシャツみたいだなぁと思っていました。。
投稿: | 2016/07/31 02:05
事件直後に報道されその後うやむやになった
第三の凶器について鉈を持っている方が
調べられたそうです。
http://sp.okwave.jp/qa/q5466316.html
投稿: 事件解決を望み者 | 2016/08/02 19:28
みきおさんの太ももの傷についての記事。
http://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/e/7df20cdadc38c31577b5e20c6558fa53
犯人は本当に一人だったのでしょうか?
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/08/02 19:44
犯人の服装について・・・
作成された犯人とされる人物の服装写真の固定概念を破ってみて考えてみてもいいのではないか?と思います。
当日、他に怪しいと思っている人がいたとしても、あの服装ではなかったために、考えてみると「犯人とは違う」と勝手に消去して考えてしまうのではないか?と思います。
夜間~早朝に、あの服装以外を着た人(達)で怪しい人(達)がいなかったのかどうか?、怪しい人(達)を見たかどうか?、そういうことも注意事項で付け足してチラシに書いてもいいのではないかと思います。
投稿: | 2016/08/09 23:29
こんにちは、2度目の投稿です。
明日縄さん、Sgpsさん、ロッキーさん、そのすぐ下の名無しさん、赤井さんとこの5人の方々の投稿を見てしまうとこれ以外思いつかなくなってしまいました。おっしゃる通りかと思います。先ず、顔見知りかと思います。
あと少し面白い記事見つけました。みなさん知っていたらごめんなさい。
http://russianemperor.blog120.fc2.com/blog-entry-1170.html
指紋が少なすぎるのでおかしいとずっと思っていたら・・・
アイスの件も説明がつくかと思います。
ずっとこれも疑問に思ってました。
あと事件解決を望み者さんが言われている件ですが、複数で同じ靴お揃いでってことも考えられるかなとも思いました。
投稿: 事件簿ファン | 2016/08/10 13:16
みなんさん、こんにちは
不満さんへ
論破しようと言うつもりは無いんですよ。ただ、自分自身の疑問に納得できるような答えが欲しいと思っています。
風呂窓侵入説も完全では無いですが風呂窓侵入説に比べると、来客説はもっと疑問が多いと思います。
仙川側は真っ暗とも限らないと思うのですが・・・
私が現場に行ったのは昼間だから、実際に夜どうだったか?はわかりませんが・・・
現場の家の前には街灯があったと思っています。
家の陰になるので暗かったと思いますが、仙川側は家が無く、街灯の光が当たっていたと思います。なので暗い通路の先に光は見えたのではないか?と思っていますがどうでしょう?
ただ、犯人が実際にどちらに逃亡したのか?は犯人にしか分からない事ですね。
今のところ、目撃情報が公園の通路側にしか無いようですが、仙川の対岸の高台からなら現場を見通せるので、こちら側からの目撃情報は無いのが残念ですね。
緋燕さんへ
この事件があまりに特異な為に陰謀が?と思う人が多いのだろうと思います。
特殊な事件だから特殊な理由がと考えるのも人情なんでしょうね。
図らずもこの事件が風化しないでいるのもそのあたりが原因なのかもしれませんね。
赤井さんへ
確かに、一家全員を皆殺しですから、口封じと言うのも理由になると思いますね。
つれづれさんへ
マグカップの件は、その情報を警察は知っていても、来客とは考えなかったと言う事ですね。何か来客説に否定的な材料を警察は持っているのか?あるいは捜査方針に合わないなど理由があるのか?は分かりません。
そう、色々と理由は考えられるのですが・・・逆に、そこまでする?と言う疑問も出てきてしまうので、バランス感覚というか、そのあたりもなかなか難しいところだと思います。
名無しさんへ
私も野球のアンダーシャツには同意ですね。
ただ、今、見ると格好良くない物も当時はおしゃれに見えてしまうのがファッションと言う物なのかな?と思わなくもないですね。
事件解決を望む者さんへ
情報ありがとうございます。質問は2009年11月ですね。
確かに刀状の大型の刃物を世田谷事件で使われたと読み取れますね。
2001年の段階で第三の凶器の可能性が疑われていたにも関わらず、この情報はその後、埋没して再浮上する事はありませんでしたが・・・実際には捜査は続けられていたんですね。
しかし、そうなるとますます、疑問が出てきますよね。
どうやってその凶器を持ち込んだのか?
関の孫六だけでも刃渡り21センチ、全長は推定30センチです。
刀のように長いとなると刃渡りは30から40センチ以上、全長でも45センチ以上は楽にあるでしょうね。
忍者みたいに背中に背負うのは出来るけど、電車やバスに乗ると目立ちますよね。
ロングコートの懐に隠す事はできるかもしれませんが・・・
少なくとも公開されている服装では隠せないですね。
専用のケースにでも入れて持ち歩いていた可能性もありますが・・・
確かに、複数半で別の犯人が持ち込んだと言うのも無いとは言えないように思いますね。
名無しさんへ
確かにそうですね、私もあの服は実は「みきおさんの服」と言う可能性も有ると思っています。
つまり、犯人の服装はまったく別の可能性も有ると思います。
事件簿ファンさんへ
指紋の偽装と言う話は以前からも出てはいたんですよね。
問題はそこまでして偽装する理由があるのか?と言う当たり前の事に行き着きます。
偽装なしで手がかりを残さない事でも同じ効果がありますよね。
むしろ手がかりを残さない方が犯行としては簡単だと思うんですよ。
全てを偽装するなら、相当な準備が必要でしょうね。
なるほど、靴の件は新しい発見ですね。
同じ靴を複数で履いて居たら、足跡は同一の物になるから、足跡から見ると単独犯に見えますね。
事件報道の場合、情報が輻輳する事も多くあり、特に早期の情報は後の報道で否定される事が有ります。この場合でも訂正報道などされないので、実際どうだったのか?は、曖昧になってしまう事が多いですね。
この世田谷事件の場合、それに加えて、第三の凶器の件のように表舞台に出てこない情報が実は捜査されていたりと言う事が多いと思います。なので、いまだ報道されていない情報や埋没した情報も意外に多いのかもしれませんね。
投稿: ASKA | 2016/08/16 16:33
「山上の木」の題名で自身の推理を公表されている青山曜三氏も、かなり確信を持って「客人説」を発表してられます。私もおそらく客人だろうと思っています。青山氏は、大晦日の前日の夜9時頃に、「気難しい」とされるみきおさんが招き入れる相手は、みきお氏自身にとってもかなり強く会いたい動機のある人だろうと推論してられ、おそらくみきおさんの趣味のアニメ関連の人だったろうと述べてられます。(たぶん一緒にビデオを観、パソコンをいじった。)
そうなると、当日有明で開催されていたとされる、コミケの関連が再浮上するように思います。みきお氏がどうしても見たい、あるいは手に入れたいと思っていたコミックを入手したのでそれを渡したいという理由で訪問してきたという線も、考えられるのではないでしょうか。
投稿: 森 | 2016/08/20 11:28
黒のハンカチで口元覆ってですか
わざわざ2階に土足に偽装して
DNAや指紋、自身の者と思われる
血痕まで残して客人ですか
投稿: まっちゃん | 2016/08/20 21:12
こんばんは。
顔見知りかなり交流のある人の犯行だと思いますよ。
犯行以前には来客として家に上がっているのではないかと思います。当然その時指紋DNA等残しているはずです。
結果犯行後アイスや冷たい麦茶、シリコンを使い指紋を偽造で残さねばならなくなった・・・・・
良く知る人物だと思います。正直、包丁や鉈?での犯行ですが、犯行現場に金属バットやゴルフクラブ、木刀等無い事良く知っている人物かと・・・・
殺人=包丁・鉈?という発想の素人考え的人物が、両手に包丁鉈それぞれ持って対峙されても、ゴルフクラブや金属バット持たれたらかなわないと思います。
従って家にそれらの物が無い等良く知っている人物、更に犯行以前にも家に上がった事がある知り合いだと思います。
明日縄様の
8時過ぎのチャイム音
玄関から一方向の足跡
犯人着衣の置き方
スリッパの犯人DNA
片方脱げたみきおさんの靴下
これが全て、知り合い来客説の確証じゃないでしょうか。
警察が追えなかったのは全て指紋の偽造にあるかと思います。出血後に偽造してますので。
投稿: 事件簿ファン | 2016/08/20 22:55
来客風に偽装するのは今回の内容では簡単そうだけど
来客が初めて来た様に偽装は今回無駄・無理が多い
投稿: 名無し | 2016/08/21 15:40
来客はないでしょ 笑
知り合いで捕まえれないほど警察もアホじゃない。
風呂窓から入って風呂窓から逃げてる流しの強盗。
家探ししてるし暗証番号も探ってる、狙いは金。
そりゃ見落とす金もあったさ、暗いんだから。
来客ってこんな大晦日前の夜に警察の捜査線にも上がらないやつが来て入れるものではない。
知り合いのやつが殺そうとしてわざわざ
この日この夜を選んで来るかって話。
投稿: かっちゃん | 2016/08/21 15:40
家に来客があったというより、みきおさんが外出して人に会ったとする方が考えられると思う。
親しい人でも暗くなってから招くのは、ちょっと嫌かなと。年末だし。ましては知人位なら他の日にしてもらって断る気がするし。もしあるなら急な仕事関係で、どうしてもという時? それでも家の外で会う気がする。
殺害方が酷いなら、家に入れるような親しい客人とは思えない気がする。
投稿: | 2016/08/21 16:39
みなさん、こんばんは
森さんへ
みきおさんがコミケに関係していたと言う情報はあるでしょうか?
例えば、本棚にコミケで購入したと思われる同人誌などがあったなど・・・
私はみきおさんはクリエイター側で参加するのは有るかも?と思ってはいますが・・・
それを裏付ける情報は今のところ、ありませんね。
まっちゃんさんへ
普通に考えると、そこまで偽装する?と言うのはありますよね。
事件簿ファンさんへ
確かに来客が犯人であるならば、殺害する為の凶器を持参しての凶行なので、計画的な犯行になると思います。
計画的な犯行であるが故に、偽装の可能性も捨てきれない面はあるのですが・・・
指紋を偽装と言っても、それは「第三者の指紋を写し取った物」なので、その指紋を持つ人物は存在する訳ですよね?
なので、仮に偽装だとしても、その指紋を持つ人物が警察の捜査網に引っかかる可能性はありますよね。
まー警察に一生、関わる事のないような善良な人物なら、指紋を採られる可能性は低いかもしれません。
しかし、逆に善良が故に、警察の捜査に協力して指紋を提出する事に協力するかもしれませんね。
この事件での指紋採取はとてつもなく広い範囲で行われています。なので、コピー元の指紋が見つかる可能性もあると思いますね。そうなれば、例えば、血液型やDNA型が異なれば、指紋が偽装と言う可能性が出てくるかもしれませんね。
名無しさんへ
普通に偽装するのは厳しいと思いますが・・・難易度を別にして、「顔見知りの犯行を隠す為に第三者になりすます為に偽装した」と言うなら、まー、理由にはなるかもしれません。
ただ、今回の場合、周辺で目立った人間関係のトラブルが無いと言う事なので、第三者に偽装する必要は無いとは思います。
普通に証拠を残さずに犯行を行えば、人間関係から犯人にたどり着くのは難しいと思いますね。
かっちゃんさんへ
風呂窓侵入説を採るなら、普通に流しの強盗と考えて矛盾は無いと思います。
来客じゃなくて、単純に合い鍵を持っていた人物が玄関から侵入した犯行と言うのも有りかもしれませんね。
(合い鍵については全部揃っていたと言う事のようですが・・・)
偶然なら、玄関の施錠忘れと言うのもあるかもしれません。
名無しさんへ
みきおさん外出説と言うところですね。
結局、外出して犯人と会い、その後、犯人が再度、訪問して犯行を行うと言う流れかな?
確かに、外出したのなら、そのまま、外出着だった事が説明できますね。
投稿: ASKA | 2016/08/23 19:00
事件の指紋のことではないのですが・・・
昔、’90~2000年代頃に新宿にある会社のキャンペーン・アドバイザーという女性の人が、隣の駅のある飲食店のクーポン券を「あと残り何名か限定で安く買えます」というようなことでやって来たことがありました。
逆方向の隣の駅の方が、乗り降り、乗り換えも多いのに、あまり降りることもない方の駅で、何でその駅近くの住民を回らずに、こっちの駅周辺を訪ねて来るのか不思議に思っていました。
その人から、「チラシを見て下さい」とA4位の店のキャンペーン紙を渡されて一応見たのですが、「後ろも見て下さい」と言われて両手でつかまされた感じになって、何か変だなぁ?と不審に思いながらも見て、チラシを返したということがありました。(ビニールのケースに入っていたか固めの紙だったと思います。)
これって、もしかして両手の指紋を取られたのかな?と。
当時も今も何か納得いかない変な訪問者でした。「また何か企画したら来ます。」というようなことを言っていました。その後、来てはいないですけど。。
昔から変な人、セールスなどが多くやって来るので、こういうのも犯罪か何かに使われたりするのでしょうか?? 気になります・・・
今は存在していないのか「パスカード」というイベント会社?で、住所にある名前には「オンザロード」と書かれていました。名刺を渡されたので普通のセールスだったのかもしれませんが・・・
投稿: | 2016/08/23 23:49
ずーっと解らなかったことが、ある資料から解明できました。犯人は、二人の協力者のサポートで犯行を起こしたのです。一人は宅配を装うK.もう一人は、凶器と道具を浴室窓から手渡すHです。Kは、家族が玄関から逃げ出すのを止めるために、スタンガンを持参。Hは、荷物をNに渡してから
犯行時の見張り役、詳細はぱちぱち
投稿: もうすぐ解決 | 2016/08/27 00:03
はじめまして
靴底に土が付着した時、仕事柄の経験上、土が落ちる場所は一歩目が多く徐々に薄れていきますが
その後に足をドタバタさせると、それまでより多くの土が落ちることは珍しくないです
歩く距離、靴底の形状、土の状態などで必ずそうなるとは言えませんが何かの参考になればと思いコメントしました
最後に妄想させて下さい
小道?から飛び出てきた男が玄関から外へ出た場合、遠回りになってでも家の敷地内からその小道?へ合流することは出来るのでしょうか?
可能でしたら
逃走する上で人にバッタリ出くわすことへの恐れは大きいと思います。後に戻って来たいのなら尚更ではないでしょうか
いくら慌てていたとしても、明らかに被害者宅の敷地から出てきたと映るルートは避けるのではと思いました
投稿: なみた | 2016/09/14 23:00
みなさん、こんばんは
なみたさんへ
そうですね、この足跡の泥の量と言う情報についても、それ自体が確実な情報と言うわけでも無いので、だとしたら、客人説を否定する材料にもならないわけですね。
まー、この事件の報道情報については、もう、どれを信じてどれを信じないかと言う選択で事件の見立てが幾通りも成立するので、捜査本部の意見が分かれてしまうのも、仕方が無いのかもしれませんね。
とは言え、捜査本部が10年以上も経過して情報の分析が終わってないとは思いたく無いところではあります・・・
しかし、例の蛍光染料の件もあるので、最新の鑑識技術では新たな情報が発見されているのかもしれませんね。
投稿: ASKA | 2016/09/16 18:15
偽装とかそんな頭のいい輩じゃないだろ。
面識も無い馬鹿な若者の場当たり的な犯行、
金目的か、もしくは常人には理解でないような動機、
蓋を開けてみればそんなもんだろうと思う。
投稿: | 2016/09/23 19:55
テリー伊藤が世田谷一家の番組をやるそうです。
http://www.mondotv.jp/sp/entertainment/teri-ito_tokyosennyu/27
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/09/26 14:49
風呂場から侵入....は窓近辺から繊維だの、痕跡めいたものがない?と報道があったのでは?
ならば玄関かと。
合鍵やピッキングでの侵入は困難かな?
ご主人の性格上、防犯意識も高い方でしょうからチェーンも併用してたでしょうし。
とたると来客として.....ではなかろうかと。
投稿: | 2016/09/28 16:25
おはようございます。
最初の名無しさんへ
流しの窃盗犯というのが一番、違和感はないですね。
事件解決を望む者さんへ
いつも、情報提供ありがとうございます。
2番目の名無しさんへ
この事件では矛盾する情報が報道されているので、どちが優先されるのか?どちらが正しいのかがわかりませんね。
ピッキングについても、当初の報道では疑われる報道が出てました。アーミーナイフとかタンブラーブーツとか、でも、結局それは消えていきましたね。
投稿: ASKA | 2016/10/05 05:58
捜査を混乱させるため犯人自身の物ではない他人の不用品をいくつか(いくつも?)用意して置いて行った可能性は?
世紀末を狙った犯罪とするなら、何らかの目的があって、かなり用意周到だったと思われる。
最近でも刃物を使った殺人が多く発生していて、若い人や女性でも残酷になれるというのがショッキングではありますが・・・この事件では、そういう若い人のような咄嗟的なものではなく、計画性があるように思えます。
投稿: | 2016/10/11 00:30
どこに投稿していいのかわからないのでこちらに
書きます。
法医学者のブログで扼痕や切創から凶器を特定する
方法など非常に勉強になります。※白黒とはいえ遺体写真
があるので注意。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/210243/181265/52140901
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/10/17 02:06
シンプルに考えると流し強殺で済みますが
殺害方法を観ると怨恨でしょう。盗み目的で入り見つかり皆殺しにしても、一桁の女の子の顔は殴らないですよね。サッサと始末するはずです。犯人に暴言を吐いたとは思わないし。性的な感じもしませんし。楽しんだ後がなく割とすぐに絶命させてますから。顔面の攻撃が酷いのはやはり恨みだと。そして犯人からは顔見知りです。顔見知りの場合正面からの攻撃が多いです。一家からみたら知らないでしょう。たしかに客人で来たのか侵入か、指紋、血、遺留品、いろいろありプロファイルは違いますがたしかな証拠はご遺体だと。
ここまできたら警察も小出しせずに全て公開しつ国民の頭脳に頼るしかないです。まぁ、権威が一番の奴らはしないですね。
投稿: ゾーグ | 2016/10/20 12:48
あと客人説て一番気になっているのはみきおさんの風呂の時間です。晦日でもルーティーンはあるので。ブルーの私は帰ればすぐ入ります。ホワイトのみきおさんはどうなんでしょう?子どもとはいる習慣があるのか、ないのか?ヒゲは手入れされてたのか?バスタオルは?解れば侵入時間との照らし合わせできるのでは?
投稿: ゾーグ | 2016/10/20 12:59
みなさん、こんばんは
事件解決を望む者さんへ
いつも情報提供ありがとうございます。
法医学関係だと遺体写真が出てくる事が多いですね。
詳しくは実物を見ないと説明が難しいのでしょうけど、やはりイラストぐらいの方がショックは無いかもしれませんね。
ゾーグさんへ
殺害方法は条件もあるのでなんとも言えないですね。
にいなちゃんは泰子さんと一緒にいたので、凶器で刺されたのだろうと思います。
一方、1人でいた、礼君は絞殺(扼殺かも)でした。
寝ていたからと考える事もできますね。
みきおさんの入浴時間は、これまで考えた事はありませんでしたね。
みきおさんは外出着だったので、入浴していないと考えていました。
これから外出する予定があったので、入浴後に外出着に着替えた可能性はあるんですが・・・冬なので、入浴後に外出だと、湯冷めしちゃいそうですけどね。
それから、みきおさんは、事件のあった12月は帰宅がかなり遅かったと入江さんの本に書かれていました。
子供の就寝時間を考えると、母親と子供で入浴して、就寝後に、みきおさんが帰宅して1人で入浴と言う事が多かったのではないか?と思います。
しかし、長期連休中なら、日頃、子供と一緒にいる時間が少ない分、一緒に入浴などもしていた可能性は高いと思いますね。
8歳のにいなちゃんは、お父さんと入ると言うかは微妙なところですね。
投稿: ASKA | 2016/10/20 18:53
宮沢さん宅のお風呂は浴槽に水をいれてからガスで
お湯で沸かすタイプだったと思うんですよ。
節約家なら入浴する前に沸かすようにして。
実際宮沢さんたちのどなたかが入浴したなら
脱衣所に下着と体を拭いたタオルが入っていたと
思います。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/10/20 21:25
仮にみきおさんが入浴済みなら普段着での遺体は来客、外出が自然ですね。奥さまは寝巻きでブラ、しかしメイクはどうなんでしょう。ナイトクリームは?うちの嫁は風呂入ってノーメイクなら絶対誰にでもあいません。歯磨きもだし、もしメイクしてたなら客に会う、顔を出すつもりだった?少なくともみきおさんの顔見知りである可能性が。
投稿: ゾーグ | 2016/10/21 08:29
警視庁は韓国に世田谷事件について協力を
要請するようです。
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00339225.html
確かに靴は韓国でしか入手出来ないようですが
この犯人、母方が白人の可能性が高いのです。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/10/21 16:55
有田よしふ氏のTwitterよりhttps://mobile.twitter.com/aritayoshifu/status/155827063637549056
2012年2月の文藝春秋に日仏混血男性の記事が
載ったそうです。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/10/25 14:33
連続ですみません。
記事を確認していないのでわかりませんが
該当者が日本を離れていても刑事を派遣、あるいは日本にいる親族からDNA取れるはずです。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/10/25 14:41
今度のアサヒ芸能に記事が載るそうです。
http://www.asagei.com/68376
遺留品の帽子から毛髪は一つも検出出来なかった
そうです。時間があるときに読んでみようと思います。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/10/27 22:18
誠に失礼ながら、犯人が履いていた韓国製スニーカーのスラセンジャーですが、未だに韓国でしか手に入らないと信じている人もいますが、それは間違いです。
スラセンジャーは当時日本でも販売しており、犯人が履いていた靴のサイズは28センチでしたが、これはあくまでも韓国で売っているサイズの表記であって、日本で売っていたスラセンジャーの同サイズは27.5表記なんです。
ですから犯人が履いていたスニーカーは日本でも入手可能だったわけで、韓国でしか売ってないから犯人は韓国人だという説は早い段階で崩れてるんです。
そもそも「韓国製を揃えてる=犯人は韓国人」というのは考慮が浅過ぎます。 では仮に犯人の遺留品にアメリカ製が多かったら犯人はアメリカ人でしょうか? 国際化が進んでいる現代では現地に行って品物を買ったりネットで買ったりといろんな入手方法がありますので、犯人の遺留品のほとんどが韓国製でも犯人が韓国人とは限らないんです。
投稿: ノンオイル油 | 2016/10/30 21:23
遺留品からの犯人特定は難しいですね。盗んだ品かもしれないし。撹乱、ミスリード、マジシャンズセレクト、あるいは何も考えてない、いずれにしても不確定要素が強いです。物証は大事ですが、犯人にヤラレぱなしは否めない。頭のキレる人が捜査本部に入って全ての情報を提供され捜査する。真剣に願うばかりです。
投稿: | 2016/10/31 12:48
少し離れますが当時あの一帯に住んでいました。
ある事をきっかけにこのサイトを知りまして、少しでも情報の、足しになればと投稿させていただきます。
あの頃は土地を持っていると、朝から晩まで不動産業者から電話がかかってきて、土地を売ってくれとやってきました。夜9時にでも、ある業者の営業マンがうちに来て、土地を売ってくださいと。あまりに非常識な時間帯に来たもんだから、怒って追い払いましたが、こういう業者は後を絶たなかった。買い取って都に高く売りつけようという、魂胆は容易に想像できました。
私はまだ若かったので、売ってくれるまで動きませんとか居座る営業マンを追い出せましたが、年を取った高齢の地主の方の中には、うまく入り込まれて、いいように土地を奪われてしまった人もいます。最近、広い土地が細切れにされて、小さい分譲戸建てにされているのをよく見ますが、あの景色を見ると切ない気持ちになるんです。事件のあった家も少なからずそういったことはあったと思います。そういえば、今更ではありますが、あの並び家が立退かないから困っている人がいたのを覚えています。
投稿: ご近所 | 2016/10/31 19:09
不動産関連は根こそぎ警察が調べたはずですよね。仮に上手くいき不動産で利益を得てもあの蛮行ならすぐに足が着くはずなんですが。不動産は兎に角書類の山、ハンコがないと何もできない。名前なんか載せたらすぐにわかるはず。不動産が動機として少し脅かす程度のはずが雇った三流のしたっぱがやり過ぎたか、推理がとまります。
投稿: | 2016/10/31 21:11
昔、住宅業者らしき人が?他の業者の振りをして?、例えば塗装屋や新聞勧誘などで来ていたような気がする。
宅配牛乳のセールスでは、まだいつも外灯がついているからと21時頃に突然やって来て、家族の者が家のことや家族のことなど色々と聞かれたりして粘られて契約してしまい、住所とか教えてしまったこともある。。 これはチラシに書いてあった販売店に連絡して後に断ったのだが、向こうの人は申し込み契約の事を理解していたのかどうか不明だ。
中には対応中の少し開いている玄関ドアの中を無理に覗くようにして何かをメモしたりする人もいたりして、「何年ここに住んでるのか?」とか家の事を色々しつこく聞く人が多く来たり、家の周りをウロウロされたり、車など四六時中、夜中までも誰かしらに停められりして、色んなセールスなどの勧誘電話ばかりが今でも多く掛かってくる。(無言電話やワン切り、非通知なども。留守電にはいつも何も残さず何度も同じ人がかけてくることも多い。昔から旅行会社や色んな申し込み先に何故か義理おば(父親の弟の嫁)が自分の連絡先を書かず迷惑なことに、うちの住所などを勝手に記入して、いいように使われたりするからなのか?)
普通の平凡な、うちのような土地でも昔から毎日「売り家求む」のチラシを入れられたりしている。ひどい人は、うちにだけポストに入れずに中に入って来てドアの横に派手な色のチラシを挟んで、出入りがあるかどうかを見ていたり?、チャイムが鳴ってすぐに出ても誰もいなかったりすることも多く(夜でも)、不審な人や悪徳業者も多く来るし、狙われた家だったのかなぁと毎日怖かった。。 他の家でもこんな感じなのだろうか??
昔から雑誌などの資源ごみとかも、うちだけ?勝手に荒らされたり持っていかれたり。。
古着も他の家よりもボロい物なのに老人が荒らしていて、いくつか手にしているのを目にしたこともある。。 他の家の新品同様の物は持っていかないのに、なぜ??
そういう物は何に使うのだろう?? キモイです。。
そういう不要な古着などの物を、この事件でも使っていたのでしょうか?
犯人には繋がらない、ワザと多くの物を残しているような気もします。
投稿: | 2016/11/02 00:10
みなさん遅レスごめんなさい。
事件解決を望む者さん、ゾーグさんへ
入浴の有無についての報道はされていませんね。
私の知る限り唯一、近い部分に触れているのは、入江さんの本の泰子さんのブラの件だと思います。
入浴に関わる情報は警察は把握しているはずですね。敢えてそれは秘密としているようにも感じます。
警察としても、逮捕に関わるような情報については、秘密にしているのかもしれませんね。
事件解決を望む者さんへ
情報提供ありがとうございます。
この事件では韓国への捜査協力の話は以前からありましたが・・・
NHKの特番では結局、韓国での成果は曖昧なままになってましたね。
たしか、韓国では徴兵制の為にある年齢以上の全国民の指紋データがあるので、犯人の指紋データがあれば、一致する人間が出てくるはずと言う事だったと思いますが、前回の時はそこまで、協力はしてくれなかったんでしょうね。
今回はどこまで協力してくれるのか?期待したいですね。
日仏混血男性って・・・ハーフの男の事だとしたら、報道されても不思議では無いですね。
もし、例のハーフの男の事だったとしたら、既に捜査は終了しているような気がしますが・・・・
「遺留品の帽子から毛髪が出ていない」か・・・帽子を使ったのに、毛髪が無いから、抜け毛が少ない若者と言う論法は有りだと思います。
ただ、ここでも「毛髪」しか話題になっていないので、他にDNAや血液型などの情報が無いのか気になりますね。帽子自体が本当に犯人の物なのか?と言うのも以前にも書きましたが、可能性は有ると思うんですよね。
ノンオイル油さんへ
そうですね、スラセンジャーについては、日本国内でも入手可能と言う情報はありますね。
名無しさんへ
遺留品が多いが故に、当初は捜査本部も楽観的に見ていたのかもしれませんね。
入江さんの本だと、年明けに金融機関が動き出せば、お金の引き出しがあると捜査本部は見込んでいたようです。
なので、事件発生当初の現場情報の分析が遅れた可能性もあるかもしれませんね。
ご近所さんへ
情報提供ありがとうございます。
確かに、事件はバブル崩壊直前ぐらいの時期だったかもしれませんね。
しかも、不動産関係では確実に利益が出そうな案件なので、業界関係者は虎視眈々と狙っていた可能性はありますね。
練馬一家殺人事件も不動産取引が原因でしたね。
みきおさん、泰子さんが直接、都との取引をしようとしていたので、相続人の子供を含めて、一家全員が死亡すれば、業者にとって状況が大きく動く可能性が出てきますね。
土地が銀行の担保に入っている可能性も有りますが、相続する人間には、そのあたりも含めて処理しますよと言う提案はできそうですね。
動機としてはちょっと弱い気もしますが・・・犯人自身が何らかの理由で経済的に追い詰められていたら、可能性はありそうですね。
名無しさんへ
確かに、不動産業者は捜査されているでしょうね。
しかも、うまくやっても、疑われるでしょうし・・・何か犯人が強行するような事情がなければ、積極的に犯行はし難いように思いますね。
名無しさんへ
この事件の遺留品が犯人の物とは限らないと言うのは、以前から出ていますね。
あまりにも、執着が無いので、発見されそうになって、慌てて全てを置いて逃げたと考える事もできるのですが、他にも、「拾った物」や「盗んだ物」だからと言うのも理由になると思います。
投稿: ASKA | 2016/11/13 15:41
入浴の有無は警察も情報を出してない、出さない、の姿勢ですね。ブラの件はかなりプライベートなことですから入江さんも知らないかな。うちの場合は入浴後はしません。奥さんの月経もわかりませんしね。私は来客説は否定的です。晦日の夜に疲れて帰ってるのに子どもは風邪、家にはあげないと考えます。親しいならマークされていますし。なによりみきおさんの性格なら。既出ですが犯行後に再度浸入と思います。
投稿: ゾーグ | 2016/11/15 15:16
今晩わ。寒くなって参りました。
一橋文哉の2008年に法医学鑑定で3D技術が
成立した根拠の記事はこれだと思います。
http://kulm.jp/mechanism/090225Conference.pps
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/11/15 21:29
先ほどテレビ東京で放送していた「目撃!日本初公開・・・キセキの特殊能力SP」に登場していた全米No.1霊視能力者のミッシェル・ホワイトドーブさんに、この事件を霊視してほしいと思いました。
霊視には自身がその時の状況を体験することが多いようなので(痛みとか)、やってくれるような霊能者は少ないとは思いますが、犯人がどの位の年齢かでも分かれば捜査も進みやすくなるのではないかと思います。
こういうことは、あまり事件捜査には採用されていないようですが、このような難問未解決事件には有能な霊視能力者に警察の人からも霊視依頼をしてほしいと思います。
投稿: | 2016/11/16 23:45
本物の霊能者がいれば未解決事件なんてないわけです。
それよりも具体的にどのような人物を探しているか
を世間に知らしめるべきです。
多分警察は東武日光駅で右手を負傷した男性を
最重要参考人と考えているようですから
その男性の似顔絵、右手の傷跡後遺症予想を
発表すべきだと思います。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/11/17 14:42
ここ数年の情報で思う事は犯人は奥さんに包丁を奪われて左の手首から肘下にかけての辺りを刺されたのではないかと思うのです。右手の怪我ならロフト床に右手をつけるはずはありませんし血は左傷口を押さえてたからでしょう。既出ならすみません。
あと公園での男女の口論を聞いた証言は外国から帰国してから再度証言してくれていますし時刻も覚えているので私は信用出来ると思っています。時刻は22時過ぎですから犯人と奥さんが対峙した時間だと思います。つまり犯行時刻がもっと早かったのではないかと。するとご主人のメールの送受信がおかしな事になるのですが、もし犯人がメールの送受信をしていたとしたら23時30分の車接触男の目撃証言に時間的にも無理なくつながります。
メールの内容は分かりませんが例えば友人が「ちょっと近くまで来ているから寄ってもいい?」など家に来るかもしれない内容だったら返しをせざるをえませんよね。まったく違う内容かもしれませんが。
それとどうやら車に2度轢かれそうになってる様に思えますがどうなんでしょう?
投稿: フリフリ | 2016/11/18 05:24
こんにちは。 犯人が着ていたトレーナーのラグランシャツがきちんと畳んで置かれていた件をじっくり考えてみました。
誰にでも経験があると思いますが、”犯人は念には念を入れたが、不安になりもう一度念を入れた行動”ではないかと推測しています。
犯人は15歳から35歳までの若者ではなく、35歳以上あるいは40代の中年で、捜査撹乱を狙い若者が着るラグランシャツを着て捜査の矛先を向けられないようにする魂胆があったのだと思います。
つまり、返り血を浴びてるとはいえ現場に放置しただけでは”犯人は若者”と思わせるには不十分だと勝手に不安になり、畳んで置いていけば嫌でも目立つと考えそうした行動に出たのではないかと。
このことから、ラグランシャツやハンカチがなんども洗濯した形跡がある、黒いハンカチを持っている、防寒着が若者が着そうにない代物、と合わせて考慮に入れると、やはり犯人は若者ではなく結婚していて妻子がいる中年以上の男性である可能性が高いと思われます。
そうでなければ”畳んで置いていく”などと全く意味のない事はまずしないと思われます。
投稿: ノンオイル油 | 2016/11/19 12:31
補足させてもらうと、礼君の要件で犯人が訪ねて来たと考えてます。礼君の要件なのに泰子さんとにいなちゃんの損傷が激しいのは犯人が包丁を奪われて刺されて激昂したからだと考えます。
包丁の刃が欠けたのに気づいて包丁を取りに行くという見立てに長年疑問に思っていました。犯人は包丁を奪われ刺されたので下の階に避難したという方が私は自然だと考えました。
そこで何故激しい口論になったのか、泰子さん達は下の階に降りて逃げようとしますが礼君を置いてはいけないので子供部屋に行くと礼君は息絶えていた。そこで激しい口論になったのだと思われます。
泰子さんが踊り場まで抱えてきた礼君を犯人がベットに戻したので布団に血が付いた。
殺害順は礼君 みきおさん にいなちゃん 泰子さんと考えます。
今回は右手の掌紋(TVの再現CG参照)車接触男の左袖からの血、犯行途中の武器交換への疑問などから考えました。
投稿: フリフリ | 2016/11/19 21:07
海外では霊能者が未解決事件を解決した例はあります。
解決に至らないものも、テレビで取り上げていた日本の事件の中にはありましたが。
前回見たテレビで、未来予知能力者のことは書かなかったのですが、イギリスに、サリー・モーガンさんがいます。
思ったのですが、「この事件の犯人が将来見つかるのか?」を見てもらって、もし今後に犯人が逮捕されるということになれば、その犯人のことが分かる(見える)のでは?、と思いました。
未来予知から逆にたどって犯人が分かる、という考え方もあるのかなぁと思ってみました。
投稿: | 2016/11/20 21:49
http://setagayafamily.blog.fc2.com/blog-entry-166.html?sp
事件直後の週刊誌記事のスキャンがあります。
泰子さんのお母さんは泰子さんが引き取る予定
だったんですね。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/11/26 10:12
来客説にしろ、浸入にしろ今ひとつ決め手にかけますね。仮にみきおさんがパジャマでの遺体なら浸入となるんですが。かといっても普段着で絶命したから来客とするには安直だし。警察も一家の入浴は調べてますから。まあ、取り調べでの話の裏をとるため公開はしないかな。私は侵入説派なので惨殺が目的であり、怨恨の類です。委託もありかなと。不審車はしんじていません。
投稿: ゾーグ | 2016/11/26 15:13
まずスリッパの犯人DNAが覆らない限り流し説は難しいのではないですかね。
侵入ですが、ロフトに靴跡が無いという事は犯人は母娘殺害までは靴下かスリッパだったのです。靴を履いていなかったのです。殺害後家の中に靴跡が付いたという事になります。風呂窓侵入なら靴を脱ぐ意味が無いと思いますが。
それと犯人が逆の手を怪我していたとしたら大問題ではないでしょうか?askaさんはどう思いますか?
投稿: フリフリ | 2016/11/28 07:15
みなさんこんばんは
事件解決を望む者さんへ
いつも情報提供ありがとうございます。
Aiによる検死は以前から一部方面で話題になってましたね。
実際、子供の変死などには有効だと思いますし、遺族の方も「解剖しない」なら同意を得やすいと思いますね。
それに、データとして保存できるから、スキルが無い地方などなら、データを送ってスキルの有る人に判断してもらうなり、アドバイスをもらうなりできるので、展開しやすい技術だと思います。
泰子さんのお母さんを引き取る件ですが、姉の入江さん家族は海外暮らしでしたから、帰国する予定がなければ、必然的に泰子さん夫婦が引き取る事になると思いますね。
名無しさんへ
霊能力者による捜査も海外では本当にやっているようですが、日本の司法には「なじまない」気がします。
結局、霊能力者が犯人と断定しても、それで有罪にはできないですよね。
なので、方法としては、犯人の可能性があると通報して、警察に捜査してもらうと言う事になると思います。
問題は警察がそれを捜査するには、ある程度、合理的な理由が無いと難しいと思います。
「霊視してあの人が犯人です。」では、警察は捜査できないでしょう。
なので、「超能力で証拠や目撃者を探す」と言うのが一番良いと思います。
例え霊視で凶器を発見しても、犯行に使われた凶器なら証拠になるでしょう。そこに犯人のDNAや指紋が残っていれば、十分、犯人逮捕に繋がる証拠になると思います。
なので、テレビ番組の企画でも「犯人を探すではなく、証拠を探す番組」にすると捜査に役立つかもしれませんね。従来の番組だと、「遺体を探す」番組が多い気がしますね。
ゾーグさん、ノンオイル油さんへ
そうですね、この事件は情報が多いのに、謎が多い事件です。
その上、報道された情報にも矛盾があったりして、報道情報にも疑問があったりします。
もしかして、あえて、警察は混乱するような情報を出しているのでは?とさえ疑いたくなります。
なので、色々な可能性を考えるのが良いのかな?と思っています。
フリフリさんへ
なるほど、「包丁は折れたのでは無く、奪われた」新しい見方ですね。
確かに、犯人が殺意を持って刺したのなら、一撃目で重傷を負ったはずですね。
ベッドに寝ていて、無防備なところを刺すなら、首や胸などになるでしょう。
動脈などを切断すれば、数分で出血ショックで動けなくなる・・・
逆に泰子さんがロフトから降りようとしたのなら、致命傷は受けてない。
泰子さんが片手に奪った包丁、もう片方の手でにいなちゃんを抱えて、ハシゴを下りようとしたが、バランスを崩して墜落、そこを2階に避難していた犯人に新たな包丁で襲われた。
墜落したはずみで、奪った包丁は泰子さんの手を離れ、折れたり曲がったりした。
犯人の手の怪我も説明できるし、全体として矛盾は無さそうです。
これまでの、手の怪我の理由として考えられてきたのは、刺した時に手が滑ったと言う物なので、もし、利き手ではない方の手に怪我をしていたとしたら、この理由に矛盾しそうですね。
それから、スリッパのDNAの件は確かに、流しを否定する材料になりますね。
私が気になるのは、スリッパのDNAがどの時期に付着したのか?と言う点です。
前日とか、1週間以内なのか?それとも、1年前とかも可能性があるのか?
古い物なのか新しい物なのか?そのあたりの情報が欲しいですね。
他には、靴下を履いた状態でスリッパにDNAが付着するのか?とかも気になります。
裸足の来客って相当親しい人でしょうし、靴下なら営業マンを一度だけ上げたなんて事もありそうだし。
投稿: ASKA | 2016/11/28 20:51
すみません補足させて頂くと、最初は柳刃包丁でして破片がご主人の頭部から見つかってますので折れていたのは事実ですが篭城されたり何かされる事を考えると武器を取り替えることはしないと思いました。
出刃包丁が折れていたのは、にいなちゃんが立って泰子さんに抱きついていた時に後ろから首を刺されたからだと思います。
傷つきながらも声を張り上げたのは横たわる礼君を見つけたからだと思いました。
DNAは確かにその通りだと思います。
投稿: フリフリ | 2016/11/28 21:52
スリッパには汗だけではなく皮膚も付着していた
そうです。
http://blogs.yahoo.co.jp/dotabata_eye/30071746.html
薄い生地の靴下でしたら冬でも汗は滲むと思います。
『皮膚』とは何なんでしょうか?
また汗DNAが劣化したら採取できなかったと思います。
汗の変質、劣化の期間をしりたいですね。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/11/29 18:09
あらゆる可能性の一つとして、犯行前にスリッパを使ったんじゃなくて、犯行後に敢えて使うということもありかなと。冬で裸足もないし暖房もつけていたし、激しい蛮行だから汗もしみるかも。血が付いてないのは履き替えてから履いたか?
その他の行動から普通の犯罪者では無いので。
もちろん大道は前に付いたと思うけど、浸入派としてはあり得る行動と。
逆に前に付いたなら一度は家に上げた関係者なら
何故、人物が浮かんで来ないのか?
投稿: ゾーグ | 2016/12/01 09:34
スリッパに固執はしませんが、靴下は5秒もあれば脱いだり履いたりできますから。滞在時にしたかもです。来客で裸足の方が無理があるんじゃないかと。スリッパの件は後付けでも出来ますから。足跡も含めて。気まぐれか捏造か、暖房切れで足が冷えて履いたか、履いてもすぐ脱いだか、靴下とセットか、決めてにはかけます。浸入説派からの見立てです。どちらの説も矛盾はありますが、顔見知りや関係者を洗ってホシが見つからない以上、浸入説を推さないと。もちろん関係者を再度精査は必須です。
投稿: ゾーグ | 2016/12/01 12:41
来客なら何時に来たのかはわからないですが、少なくとも11時半くらいまでは普通にいた訳ですよね。晦日、ほぼ一日外出、子供風邪、みきおさんの性格、この条件で上げるのはかなりの親しさや理由がないと無理でしょう。私の家なら嫁に半殺しにされますよ。親しくても夜8時が限界として2時間半、なにを話すんでしょう?アルコールでもでれば分かりやすいですけど。コミケ、劇団、?クタクタで発達相談?都職員?ないでしょう。
投稿: ゾーグ | 2016/12/01 13:25
スリッパのDNAは事件発覚直後すぐに鑑識が入ります
から最初から知人が容疑者だったと思います。
だから年賀状からしらみ潰しに調査していたのだ
と思います。
今年の年末情報はなんでしょうか?
犯人が日本人あるいは日本在住外国人と考えるなら
先に挙げた右手の傷跡、後遺症、暗証番号割り出しの
手書きメモ、鳥の種類を公開すべきだと思います。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/12/02 16:13
霊能者に証拠品、目撃者を探してもらうのですね?(どちらかというと殺害時の場面が再現されて見えることが多いようですが・・・)
目撃者は、もしかすると事件が事件だけに証言したくないのかもしれないですが、犯人が残したとされる証拠品が犯人が事件に実際に使ったものか、ワザと持ち込んだものか見分けてもらうだけでも捜査が前進するかもしれないですよね? または証拠品で持ち去ったものがあるとか?
テレビ番組も事件についての放送予定がなさそうですね。。
捜査は何か進展があれば、警察の人に発表してほしいです。
何らかの発展があれば、それだけ犯人(達)を精神的にも追い詰められると思うので。
投稿: | 2016/12/04 01:01
一番疑問に思ってることがあります。 犯人は被害者夫婦と知り合いであるならば、被害者一家の葬式に参列、あるいは被害者の実家に線香をあげに来てたりしてたのか? という疑問です。
もし自分の家族が殺され、犯人が殺された家族と知り合いの線が濃厚になった場合、葬式にも参列せず線香もあげに来なかった顔見知りの人物をまず疑います。
よほどの神経でない限りは殺した相手の葬式に参列したり、家に線香をあげに行くなどはしないと思うんです。
しかし宮澤夫婦の遺族は知り合いで不審に感じた人物はいなかったようです。となると、宮澤一家の葬式に何食わぬ顔で参列していた可能性があると思います。
警察は宮澤一家の葬式の時に犯人が参列した場合マークできるよう網を張っていたという情報はありませんでしたので、おそらくやっていないでしょう。
ただ、宮澤一家の遺族が一家の交友関係をどこまで把握してたかは定かではありませんが、宮澤泰子さんの姉夫婦は隣に住んでいたわけですから、ある程度は把握出来てると思われます。 にも関わらず怪しい人物が浮上してこないとなると、、、、、
投稿: ノンオイル油 | 2016/12/04 02:26
むしろ、晦日の夜の来客ならかなり人物を絞れるはずですよね。来客説派にはかなり有効な材料だと思います。しかしローラーかけて物証と照らしてヒットしないんじゃ、侵入説を取らざるしかないかな。物証を信じるならばですが。
来客なら誰目当てなんでしょう?4人の中だから余計に絞りやすいのに。過去にみても、殺人でもほぼ同時に4人、しかも1桁の子供を殺害となると
並の精神ではないから必ずおかしな兆候が見えるはずです。関係者の回りに。一夜にして怪物は産まれませんし。事件を境に海外など日本や自宅、いるはずの人がいなくなればそれこそ黒に近いと疑われるし。余りにも関係者の線が出てこなさ過ぎると思います。
投稿: ゾーグ | 2016/12/07 18:00
内部に大量の血の付いた手袋があり?、その手袋の方の手を犯人がケガをしたと思われているが、ノートに?血の付いたバンドエイドをいくつか貼っていた?とあるが、手が切れていたとしてバンドエイドで傷がふさげる、血が止まるようなケガとは思えないし、血が止まらないから生理用品を使ったと思われるが、なぜか反対面を使用していたとか?? 何だかおかしな行動が多いと思います。
本当にケガをして治療していたのか良く分からないですね。
止血のためにはタオルなどを使うと思うし、そういったものは残されていないのはなぜ? それを着ていたとされる血の付いたシャツでしていたのだろうか?
ケガをしていたなら、奥さんの顔に白いタオルをかける時に犯人の血も付いていたのだろうか? なぜ奥さんにだけ?白いタオルがかかっていたのだろうか? 状態が分からないが顔の向きの問題なのだろうか・・・?
あと未来予知能力者で、イギリスのダイアン・ラザルスさんを忘れていました。警察の人は依頼はしないかもですが見てもらいたいですね。
投稿: | 2016/12/07 23:54
要は、犯人がコントロールできるもの、事は信用ならないと。犯人の意思、意図でどうにでもなりますから。スリッパにしろ、足跡、パソコンなどなど。やらされたんじゃなくやったんだ、と思います。気まぐれか捏造かは精査ですが。逆に、遺体や殺害方法は間違いないですから太い線で見るべきでしょう。あくまで仮にですが全ての遺留品が捏造ならば犯人は捕まらないでしょう。三下のプロでも現時点では捕まってないから撹乱は成功と言えるでしょう。プロなら委託ですから怨恨か金銭絡みかと。じゃあ気まぐれならばどうでしょう?無秩序型にはいりますから必ずボロが出るはず。
投稿: ゾーグ | 2016/12/08 15:20
無秩序型なら同じような事件を起こしそうなのに、同様な事件が見つからないのは不思議です。失速や加速をしてもやめられないはず。入院か施設か国外か、自殺か。指紋やDNAを取られない場所にいるのか?外国人も含め。私が一番知りたい情報は宮澤夫婦のセクシャリティです。特にみきおさん。どちらかで事件の性質が変わってきますから。公表はされないですが。この季節になり暗く寒いと事件を深く考えます。みきおさんの意識が切れる間際、家族がどうなるのか、無事なのかとか考えていたんでしょうね。まさに無念です。同じ父、夫、として胸が痛いです。いろいろな説が出尽くしたけどその中に一つだけ真実があるんで見極めたいです。
投稿: ゾーグ | 2016/12/08 17:51
これも推測なんですが、事件後に宮澤宅近くに置かれた地蔵は、犯人の家族が置いたものかなと考えています。
犯人の家族はたぶん犯人がやったのだと気付いたが、怖くて聞けない、あるいは犯人自身から聞いてたとしても、今後の生活や人生を考えると怖くて通報できず終いになってるのでは?
それならせめて宮澤宅近くに供養の意味で地蔵を置いて、事件の真相は墓まで持っていく気になってるのかなと考えてます。
もしそうなら犯人の家族は隠匿の罪になりますので、時間が経てば経つほど真相の暴露が難しくなりますね。
犯人の遺留品から推測しますと、犯人は誰かと一緒に暮らしている可能性はかなり高いと思われますので、あれだけ遺留品を置いていけば、犯人の家族は薄々でも気づくはずです。
投稿: ノンオイル油 | 2016/12/09 12:12
ノンオイル油様が指摘されている告別式の参列者は
チェックされていると思います。大規模な葬儀で
偽名を使っている可能性もありますから参列者はビデオ
撮影されています。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/12/10 01:12
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161210/k10010802061000.html
情報提供呼び掛けに85才の宮沢節子さんも参加
されているようです。頭が下がります。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/12/10 12:39
事件というのは現場の状況と照らし合わせて考えなければ真実は見えて来ない。
なぜ侵入説は普通を想定してて玄関説は気まぐれで冷えたから靴を履いたなどと言えるのでしょう?
私は発表している事実と照らし合わせている一方で経験と想像だけで「ないでしょう」と言ってしまえばあらゆる可能性は閉ざされてしまいます。
犯人が捕まっていないのは入江さんの著書にも書かれているが、何も把握していない刑事が来た事。他にも年賀状の事。指紋を捏造した捜査員が居た事など捜査がまとまっていない事などが大きい様に思えますが。
投稿: フリフリ | 2016/12/10 13:56
寒い冬の夜に普通に生活していた家庭では少なくとも殺害されるまで暖房を使っていたと思います。ご主人は素足ですし家族が厚着をしていた訳でもない。犯人は上着を脱いでる。
そうしますと23時30分に目撃までの間に急激に部屋が冷える事がない限り風呂窓侵入の流れで靴を冷えたから履くという可能性はかなり低いですね。
風呂窓侵入の流れで靴を脱ぐというのも気まぐれでは納得しかねます。気まぐれだった理由、靴を脱ぐ理由、現場にあるなら知りたい所です。
礼君を両親が気にかけていた事は入江さんの著書にも書かれていました。その事に犯人がつけ込んだとしたら、それ程親しくしていない間柄または嫌な相手でも家に入れた可能性は十分にあるのではないでしょうか。
発表されている現場の状況と照らし合わせると服装・時間・目撃証言全てが玄関説でつながります。
でも私は風呂窓侵入説を「ないでしょう」とは言いません。
次に考えたいのは犯人が現場に戻って来た可能性について
現場の状況と照らし合わせて考えてみたいと思います。
投稿: フリフリ | 2016/12/10 18:45
今日は現場付近二万世帯にチラシを配布したようですが。
これは約一年前の英語新聞の記事ですが、ここでは包丁、
衣類は神奈川県で販売されていたものと結論付けた
と書かれています。
https://www.japantoday.com/smartphone/view/crime/setagaya-family-murders-remain-unsolved-15-years-later
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/12/10 20:43
すみません、先程の英語新聞に出てくるsweater
ですが、ラグランシャツではなくユニクロのジャンパー
を指しています。
砂も横須賀のものですので犯人は神奈川に住んでいた
か頻繁に訪れていたと思います。
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/12/10 21:05
玄関説の件は目撃証言ありきに聞こえますね。証言自体あやふやですから。暖房は使うとして、上着は着ていても着なくても後からなんとでも出来ます。必ず先に脱いだ証拠は存在しません。例え汗だくでも犯行前に走る、緊張感で汗かく、元々暑がり、犯行後なら闘いの後、血はついてないから冷えたから着たなど犯人の行動は自由です。その場を支配してますから。礼君の話で来訪はかなり薄い線でしょう。確かに日を改めては、翌日から大晦日、元旦など、相談する様な日じゃないです。年が来る前に済ませたいとも思ったかもですが、時間のかかる事案ですから数回では解決しません。自分は体験してます。我が子のことでそれに夫婦で話し合いに参加しそうですが風邪の看病があり、参加しないと決めた奥さん、寝巻きなんで。出されたかもしれないお茶を始末した?礼君の部屋で2人きりで話し合い?殺害順はどうなるんでしょう?これらかそれ以上を全てクリアして
訪問することは難しいです。前にも言いましたが、犯人のコントロール下に我々はいます。気まぐれに理由なんてありません。トイレの小で何処をねらいかぐらい意味は無いです。
投稿: ゾーグ | 2016/12/11 11:43
来客説は薄いだけで完全には否定できません。侵入説にも矛盾点は幾つもありますので。今日みたいな寒い日の晦日の夜じゃなくて、あえて朝から昼の間に来客しなかったのはどうしてでしょ?計画的なら行動を把握していたはず、話をする為なら時間は欲しいでしょう、夜に訪問したのは見られたくないからなのか、帰りをまったのか、そうならますます殺意を抱いて入ったことになりますね。アポを取った話はでてませんから急な客ですよね、みきおさんの普段着はあやふやですが。泰子さんは会わないか会いたくないかどちらにしてもまずみきおさん単独で対応したんですかね?礼君と二人で話したいと犯人がお願いして、まず礼君を殺める?ハードル高くないですか?回りくどいし、ひとつたがえば犯人自身が危険だと思います。
投稿: ゾーグ | 2016/12/12 12:33
証言があやふやであろうと推理する材料として有るという事実。そしてあやふやというのは、あやふやと感じた人の感想でしかないという事。部屋が暖かかったのと血が付いていないならそれこそ早く上着を脱いでいたという事です。
あやふやも相談する日じゃないも犯人のコントロール下に我々はいるも全て語る人の主観でしかなく裏付ける物が無いという事実。そのどれもが証拠が存在しません。
塾も仕事も無かったという事は事実としてあります。
犯人は何故入ってくる側から遠いテーブルの奥にわざわざ回り込んで上着をかけたのでしょう?風呂窓侵入なら家族にバレてはいけない状態です。バレてはいけない状態で尚且つ早い段階で上着を脱いだ可能性が高い。
辻褄を合わせる為に可能性が高い物を捨てている様に思えるのは私の主観です。
色々な可能性を書くのは良い事なのですが否定するなら現場の状態がこうだから、これがあるからと提示しなければ否定は難しいですね。
前にも書きましたが殺害順は現場状況に照らし合わせて決めた事です。
投稿: フリフリ | 2016/12/12 13:59
犯人の行動はあとではどうにもならなくて、家族にバレてはいけない、部屋が暖かかったという事などから実は限定されてしまうのです。
投稿: フリフリ | 2016/12/12 14:27
皆さんの推理で一つ付け加えるとすると、来客説、侵入説どちらにしても捜査かく乱のための"小道具"を手さげバッグに入れて持って来てたのではないか? ということですね。
犯人はウエストポーチを身につけていてそれに凶器などを入れていたから「犯人の所持品はハンカチと凶器とウエストポーチ」という事になってますが、そのほかに手さげバッグにいろいろ入れてた可能性もあるのではないかと。
そのバッグに捜査かく乱用の防寒着一式を入れていて実際は違う服で入って来ていたら? もしくは、来るときは現場に放置した防寒着で来たが逃走時にはバッグに入れていた別の防寒着一式で逃げた、かのどちらかです。
さらに犯人がバッグを持ってきていたとして、そうすれば宮澤一家にあった何かを持ち去るのに都合が良いです。 たとえ親族といえども一家以外の人が家にあるものを全て把握するなんてほぼ不可能です。 犯人は親族が把握していない尚且つ犯人自身に繋がる物を持ち去ったのでは?と考えられます。
皆さんの推理を読んでいると、犯人がウエストポーチのほかにバッグか何かを持ってきていた可能性を考えておられないようですので、あえて指摘させていただきました。
犯人がウエストポーチの他に何か持ってきていたとしたらまた推理も変わって来ると思います。
投稿: ノンオイル油 | 2016/12/13 01:56
まず、証言が一家と繋がりの証拠はありません。音声でもあれば従いますが、5メートル以内で見てない限り不確定要素です。部屋が暖かくて早く脱いだとは思わないです。他人の家に上がれば寒くても脱ぎますけど早い遅いはわからないのでは?見たわけじゃないし。例えば侵入する前、したすぐ後でも脱げるでしょう。やろうと思えば。ゴワゴワして邪魔とか、暑いとか、後でテーブルの奥でも椅子の上でも置けます。それぞれの説の中に入り主観でみるのは当然では?俯瞰もしますし。上着は掛けて、指紋や血を残すとか、一貫性がないのでやはり来客は薄いです。遺留品を残し過ぎですから木の葉をかくすならなんとやらで、ある一点物を取りたい、または撹乱かなと。
じゃあ、訪問して荒らすだけ荒らして帰るならイカれた知り合いか近い関係者、容疑者が全くヒットしないのは何故?知り合いには1番力を入れたはずなのに。
投稿: ゾーグ | 2016/12/13 08:16
いずれにしても風呂窓侵入説だと犯人は家族がいる家に忍び込み物色中に靴と服を脱いだ。理由は気まぐれだから。
一方玄関説では家に招き入れられたので当然靴を脱いでリビングに案内されテーブルの奥に通され椅子に上着をかけた。
次に残した血ですが車接触の目撃証言での左袖からの血。ロフトの血の付いた右手の掌紋。泰子さん達が籠城せず降りて来た事から犯人は武器を奪われ刺されたという想定外の出血だったのではと思います。
次に犯人はどの程度の知り合いだったかという事ですが私はその年の夏の旅行と砂から夏頃知り合った比較的新しく知り合った程度の関係なのではと思いました。
投稿: フリフリ | 2016/12/13 20:37
こんばんは。たびたびここの議論を拝読しています。
あまりにも膨大で、いまだに読破できてませんが。
侵入説、訪問説を私も私なりに考えてみました。そこで私が気になってるのは、みきおさんは普段何時ごろ日記を書いていたのか、ということです。前日の分までしか書かれていなかったんですよね。もしも、当日の日記が書かれていたら、侵入説一択だったのに。まだ起きている時間だったからかもしれないけれど、来客中だったからかなと妄想してしまいます。
やすこさんはロフトですから、応対した、みきおさん関連の客ということに。でも、小学2年生の時からの日記全て残っていて、そこに出てきた名前全てに警察は当たったようです。少なくともみきおさんの友人・知人ではなさそうです。前日までに「来客の予定あり」という記述もなさそうですし、となると、突発的なお客様、でしょうか。スケボー関連で揉めて、その相手が腹いせに? だとしたら、日記に揉め事が詳しく書いてありそうですよね。なら、捜査ももっとそっちに重点が置かれてると思うんですよね。
そうなると、侵入者なのかな……。
色々考えて、結局、頭がこんがらがっただけでした。
皆様の考察に期待します。
投稿: まる | 2016/12/13 21:06
公園の口論の証言ですがこれは風呂窓侵入説にも明るい証言でして、まずどちらの説でもみきおさんのメールの送受信が22時38分~45分なので終わった直後から殺害を始めても23時30分の目撃まで45分間しかありません。
45分間で殺害から止血・飲食・物色・カード選別・大便・その他あとから戻って出来る事もありますがそれを引いても45分間は短すぎると思います。
しかし口論の証言がもっと早い時間に殺害が始まっていた事を示し22時~23時30分の1時間30分という時間が出来ます。
日記は書いてあっても詳細が分からない人や連絡がつかない人もいるかもしれないですね。
投稿: フリフリ | 2016/12/14 06:11
侵入してすぐ上着を脱いだかも。2枚持っていたか、邪魔だったか擦れて音を気にしたか、靴も泥や極小のジャリで以外に音がしたので気にしたか、私なら脱ぎますね。のちの窓際の足跡からみて周りの様子を気にかけるくらいの気持ちがあるから侵入には気をつけたんでしょう。
惨殺しようとしてる男と横になり寝巻きで休みモードの女性、しかも突然にして殺し合いになるのにいくら防衛本能が働いても身体は動かないです。まして武器を奪うとは無理です。武道経験者ならわかるけど。恐怖と混乱で我が子をかばうしかなかったと。みきおさんと格闘しても一撃では殺害してないできてないことからもたしかに犯人は慣れてないですが奪われるかな?お互いに包丁を持って対峙したのは難しいですね。
浅い知り合いで予約なく突発的、余程重要な案件出ないとあげないでしょう。がっつり話すつもりならパソコンしますかね。怪しいサイトを見たという情報はないし。重い話しでも泰子さんは対応せずに?
雑談する時間ではないですから。
日記はいつも書く時間が、知りたいですね。几帳面なみきおさんならルーティンがあると思いますし。書き方も知りたいです。詰めてかいたのか1ページごと、事件前の筆跡など。
投稿: ゾーグ | 2016/12/14 10:18
私も女性が武器を奪うとは考えにくいですが、犯人は出血量からかなりの怪我だという事と右手を怪我していたのなら手・腕どこの箇所でもロフトを降りる時に右手を付いて降りるのは難しいという事。それと犯人は刃が折れたとはいえ武器を変えにロフトを降りてしまっては泰子さんが籠城して階段を引き上げてしまうかもしれないのに武器を変えるというだけで降りたという事も変だなと。
そして泰子さんが籠城しなかったのは武器を手にしたのでイチかバチかで降りて来たのではといういくつもの気になる現場の状況から推理しました。車接触の左袖からの血の証言とも繋がります。
投稿: フリフリ | 2016/12/14 17:14
犯行時間が早くなった場合苦しくなるのがメール送受信の存在です。メールにはパスワードが必要であったと「真犯人に告ぐ!未解決事件ファイル」という本に書いてありました。
犯人はパスワードを知っていたか、みきおさんがすでに22時頃開いていたか書きかけだった。
犯人がメール送信した動機となるのが書きかけだった場合。もしくは書き上げられていて送信するだけだった場合。返さなければならない内容だった場合。などが考えられます。(送信すれば殺害時間を変えられる)
勿論メールはみきおさんが返信していてメール終了の45分から殺害開始したとしても逃走するまで45分と短いですが可能といえば可能ですし、車の目撃情報も2つあるので、犯行後逃走まで短かったから現場に戻って来たとも考えられます。(気になる事があった忘れ物があったそして2度目の逃走で2度目の車との接触)
投稿: フリフリ | 2016/12/14 17:53
メールは犯人が送信したなら何故でしょう?時間を悟られないからとは言えないんじゃないかと思います。死亡時刻までの時間を誤魔化す意味がないかと。むしろパスワードを分かっていたかわからないかが重要ですね。メールの内容は他愛も無いみたいだし。パスワードは先打ちか後打ちかはわかりません。推定死亡時刻の誤差は発見が早いからかなり正確なものです、つまり夕食して子供は風呂?礼君だけか2人かはわかりませんが。パソコンのテレビときてから23時30分まで。できないことはないですがかなり急ぐか焦らないと難しそうですね。犯人が返信したならなにかを隠そうとか人を欺く意思がある、自分に不利とかの理由なら関係者の線がでできますね。その先に来客説とつながるかも。
投稿: ゾーグ | 2016/12/15 12:20
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/jiken_jiko/ichiran/ichiran_11-20/seijo.html
更新されたようです。
前から思ってたいたのですが無印のハンカチ
は発見時にこんなにキチキチにアイロンが
かかっていたのでしょうか?
投稿: 事件解決を望む者 | 2016/12/16 17:20
こんばんは。侵入、客人、どちらの説とも言い切れないでいる理由をもう少しつけ加えさせてください。
まず、みきおさんのお母さまが、警察は日記に書かれていた人物全員にあたった、とおっしゃっていたことで客人説が揺らいでしまいました。みきおさんしか知らない交友関係もあるのでは?とも疑ってましたが、几帳面そうなみきおさんのこと。日記には全て書いてありそうじゃないですか? もし、誰かに読まれた時のことを想定してイニシャルや伏せ字があったなら、警察はお母さんに「全員に当たったが犯人の手がかりはなかった」とは報告しないんじゃないか、と。そうなると、夜間、2階に上げるような訪問者って、誰だろう、と。事務的な内容なら、1階のデスクで応対できるじゃないですか。(でも、途中でトイレを借りたいと言って2階に上がったら?とも思ったり……。)
侵入説はというと、侵入するにしては時間帯が早いなあ、と……。宮沢家も近所も普通にまだ起きているような時間ですよ。夫婦がリビングでくつろいでいたら、どうするつもりだったんでしょう。(複数犯なら、そんなこと気にならないでしょうが)
やっぱりいくら考えても謎だらけです。
投稿: まる | 2016/12/16 20:19
私も、こちらに色々書き込みましたが、最近になってこの事件は、強盗目的で侵入したら、犯人の一人が誤って長男くんを殺めたので、犯人その2が猟奇殺人に見せかけるために、残りの家族の命を奪ったのではないかというものです。
年末に来客があった理由を考えると、長男くんの療育のために、この家では個人請負のベビーシッターを雇っていて、その賃金の受け取りがあったのではないかと…。
犯人その1がご主人と対応している間に、犯人その2が侵入して身を潜めて、長男くんがぐずりだしたら、犯人その1は長男くんの部屋に引きこもり、犯人その2が強盗だけを実行するはずが、イレギュラーが起きて猟奇殺人に至ったというものです。
お風呂場に現金がばらまかれていたから、強盗目的の犯行では無いとされていますが、猟奇殺人に見せかける工作ではないかと思います。
投稿: Y子 | 2016/12/17 05:04
侵入説派からの見立てでは、侵入時間は、確かに早い気がします。しかし計画的な殺人ですからある程度家族の情報を持っていたと思うんです。前にもいいましたが家族の入浴時間したのか、したなら時間は?そこが知りたいです。みきおさんが入っていない、普段着とくれば来客説がありかもと。むしろもっと早くかも。でも礼君と他の家族との死亡時刻が大差ないことから、連続で殺害した。強い殺意ですから普通に訪ねて会話しいきなり行動を起こすとは考え難い、なにかしら異変に気付かないのかな。もし来客ならかなり冷静、自己抑制できるから頭は良いと。トイレを、借りる時、凶器はバッグのなか?つけたままだった?隠したなら背中?1人で上がった?
投稿: ゾーグ | 2016/12/17 08:19
強盗でイレギュラーで殺人を犯してしまい惨殺は少し無理があるかと。礼くんに見つかったなら一気に両手で締める、刃物をつかう選択をしたはず。焦ったなら尚更。
シッターがいたなら捜査対象の優先順位はかなり上ですがなしの礫だし。金銭目的なら根こそぎ探すはずです。カード類は足がつくかパスワードに手間取るのが嫌だったからやめたか。現金の探し方、荒らし方とは違うと思います。
猟奇殺人は始めからの計画でないとできません。ハプニングがありそこからの猟奇殺人はあまり類を見ないです。
投稿: ゾーグ | 2016/12/17 11:59