« 福岡県田川市1歳男児エアガン虐待死事件その3(12月26日までの報道) | トップページ | 千葉県千葉市空気銃猫狙撃事件 »

2020/02/28

兵庫県川西市バイク男性刺殺事件その2(最後の行動)

みなさんから沢山コメントをいただいたのですが、なかなか返信できなくてごめんなさい。
 
それで、この事件、古い事件でさらに、報道情報も少なく、情報の信憑性にも疑問符がつくかも?と向彩香さんからもコメントいただいています。
たしかに、情報が少ないので分割して考えますね。
とりあえず、ここは間違い無いだろうと言う点として、刺されてからの被害者の行動は多分、血痕と遺体の傷の情報から考える事ができると思います。
 
前提条件
1)血痕がバイクまで30から40メートル続いていた。
2)傷は1カ所
3)被害者は携帯電話を持っていた。
 
この3つの条件から考えるのですが・・・
被害者が刺された後、バイクに向かって移動しているのは、バイクで逃げようとしたんでしょうね。咄嗟の事で傷がどのぐらいの深い傷なのかは本人は判断できないでしょう。
 
刺されて、「こいつヤバイやつだ」となって逃げると言うのは、よくある事だと思うのですが・・・問題はここで二つの疑問が浮かびます。
 
A)犯人は逃げる被害者を追っていないのか?
傷は1カ所しかないので、逃げる被害者を犯人は追わなかったのではないか?と言う疑問です。怨恨などで確定的な殺意があるなら、追って後ろから刺しますよね。
 
これの根拠となる情報は報道されていませんが、警察は持っている可能性があります。
それは「血痕」を犯人が踏んでいる可能性があるからです。
犯人が被害者を追ったとするなら、最短距離で被害者の後を追ったはず、そこには被害者の血痕があるので、犯人がその血痕を踏んでいれば、犯人のゲソ痕が残っているはずです。
 
A-1)犯人が被害者を追って、それでも刺さなかった可能性もあります。
バイクに跨った被害者に追いついた直後に被害者が絶命したか、あるいは、瀕死の状態である事を犯人が悟った場合ですね。あえて、追撃する必要が無いと判断した場合も考えられれます。
 
ただ、怨恨なら、死亡の有無にかかわらず、勢いで2、3度背中を刺してもおかしくは無いと思うんですよね。
 
なので、一番、ありがちな回答としては、「犯人は追わなかった」と言う場合ですよね。
 
犯人が被害者を追わないと言うのは、確定的な殺意が無い場合だと思います。
「刺すには刺したが、殺す気は無かった」と言うあたりでしょうか。
 
この場合はいろいろなケースが考えられます。
A-2)被害者と喧嘩(トラブル)となって、(防衛目的で)脅すつもりで刃物を振り回したら当たってしまった場合。(消極的な刺傷)
 
A-3)被害者を刃物で脅そうとしたが、被害者がひるまずに向かってきたために、刺した(積極的な刺傷)
 
A-4)全く無関係のトラブルに巻き込まれて、偶然刺された場合、喧嘩の仲裁など(事故的な刺傷)
 
A-5)通り魔(確定的な殺意は無いがむしゃくしゃして誰かを刺したかった)
 
で、もう一つの疑問が、携帯電話です。
B)被害者は携帯電話を持っていたのに、なぜ、その場で救急車を呼ばなかったのか?
これは単純に目の前に犯人がいたら、通報するより、まず逃亡を優先すると思うので、これ自体は間違っていないと思います。
 
なので、逆に通報できない条件はなにか?って事なんですよね。
B-1)犯人は刺した直後にその場から立ち去っていない場合、もしくは、逃亡中の被害者が犯人の逃亡に気付かない場合です。
これは、殺意無くうっかりさしちゃった犯人なら、これ以上、罪を犯す必要が無いので、まず逃亡すると思います。
A-2)あたりなら、被害者が逃亡しているので、犯人も逃げるでしょう。足音で犯人の逃亡に気付けば、その場で通報すると思うんですよね。まーそう冷静でいられるか?と言うのもありますけど・・・
 
A-1)犯人が追ってきているなら、当然、通報はできないですね。でも、わざわざ被害者を追ったのに、追撃しないのも、ちょっと変かな?
 
A-3)は犯人に殺意は無いけど、被害者は殺意を感じるかもしれません。刺そうとして刺しているわけですからね。
この場合は、やはり逃亡を優先するでしょうね。被害者が殺意を感じているなら、もう一目散に逃げても不思議では無いです。
その間に犯人が逃亡していたとしても、不思議ではないと思います。
 
A-4)この場合はちょっと、無いかもしれませんね。多分、「無関係な人を刺しちゃった」となれば、やはり、犯人はその場で逃げると思います。それなら、携帯でその場で通報が可能なんですよね。
 
A-5)この場合は微妙に被害者がパニクるのではないか?と思ったりします。
状況としては、例えば、通行人にすれ違いざまに、胸を刺されたと言う事だと思いますが、これだと、被害者に刺された意識が無いかもしれませんよね。明るければ、血が出ている事に気付くかもしれませんが、暗闇だと出血も確認できずに、胸の激痛だけを感じていると言う状況だと、パニクって思わず助けを呼びそうな気がしますね。
 
こう考えると、被害者は刺された事を認識していて、それで、バイクで逃げようとしたと言う事なんじゃないかと思います。
 
Aの分類の最後に例外的な場合が一つありますね。
A-6)殺意が無く刺したけど、刺した後で殺意がでる場合。
これは、一言で言えば、「口封じ」です。顔見知りの犯行で、被害者が生き残れば、自分の犯行を証言してしまう。
証言させない為に殺さなければならない。顔見知りで無くても、犯人の顔を見ていれば、首実検で証言できるので、口封じの対象になりますね。
 
多分、偶発的なトラブルで刺したのであれば、「口封じ」までの思考回路ができるまで数秒かかるかもしれません。
数秒あれば、被害者がバイクまでたどり着くので、口封じしようと、追ったけど、バイクに跨った状態で絶命しているので、口封じの必要がなくなったと考えると、A-1)もあるかもしれませんね。
 
いずれにせよ、事件発覚は殺害の直後なので、さすがにゲソ痕は発見されると思うのですが・・・・
当日の気象情報を確認して起きましょう。
2002年05月23日23:40に事件発覚。場所は兵庫県川西市。
近くの西宮市の気象情報を見てみようと思ったら、西宮市は気象情報が残ってない。
県境だけど大阪府豊中市の気象情報を見ると
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=62&block_no=0602&year=2002&month=5&day=23&view=
リンクはこちら
この日は0時から24時まで降水量はゼロですね。念のため、翌日分も確認
翌日も24時間、降水量はゼロだから、犯人が被害者の血を踏めば、ゲソ痕は残っているはずですね。
 
被害者名+「足跡」や「ゲソ痕」での検索ではヒットしませんね。
警察が伏せている情報なのか?それとも、本当にゲソ痕は無いのか?
 
もし残っていれば、単独犯か?複数犯か?の手がかりにもなるんですけどね・・・・
ゲソ痕の情報が気になりますね。
 

|

« 福岡県田川市1歳男児エアガン虐待死事件その3(12月26日までの報道) | トップページ | 千葉県千葉市空気銃猫狙撃事件 »

コメント

難しいですね…他の方も書いてましたが
情報が少なすぎるのと
その少ない情報がほぼ携帯を受けたという友人と
直前まで飲んでいた友人の証言しかない
この2人が仮にグルだとすると
ほどんどの推理条件が覆ってしまうので
他の第三者証言とか物証が欲しいけど
何もないんですもんね…

投稿: | 2020/02/28 23:31

被害者が無抵抗で刺されている点も不可解ですよね。例えば、交通トラブルで被害者が加害者を追った場合、喧嘩するために追うのに、無抵抗で刺されている点がおかしく、後何故、バイクで追わなかったのかも疑問です。電話を掛けながら、これから喧嘩する相手を追うでしょうか。怒り心頭で夢中で追うのではないかと思うのです。

投稿: 向彩香 | 2020/02/29 03:13

以前、どこかで、被害者の母親の言葉、犯人に伝えたメッセージを見たのですが、
『犯人を庇って救急車を呼ばず、自分で病院に行こうとした』のではないかと、言っていました。

投稿: 向彩香 | 2020/02/29 03:16

私としては、交通トラブルで追いかけて返り討ちは無いと思っています。理由としては、バイクを降りて徒歩で追いかけている。無抵抗で刺されている。携帯をかけながら歩いている。という点です。私は、これから向かう尼崎の友人から電話があったか、待ち合わせ等、確認の電話をするために、一度、被害者はバイクを停めて、電話をしていたのではないかと、そこへ、珍走団の男達が、被害者をからかい、『おーい、ちちょっと待て』と追いかけ刺されてしまったのではないかと。

投稿: 向彩香 | 2020/02/29 03:26

以前、この事件を扱ったブログがありましたが、Yahoo!ブログ終了と共に無くなってしまいました。
やはり、私は、白い車の男に後輩が殴られた件での飲食店での呼び出し→話し合い→決裂が元になっていると推理しています。

友人というのもサシ飲みしていたわけではなく、大勢で飲んでいて、尼崎の友人から電話があって被害者が単独で店を出たという報道もあります。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/01 00:45

私も向彩香さんの推理に近いです。証言じたいが疑わしいのと、携帯で伝えたという、白い車云々… これもよくわからないですね。白い車の男とは、仲間内の共通認識なんじゃないかと思いますね。電話したという尼崎の友人には、白い車の男というだけで誰を指しているかわかる。みたいな。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/01 01:47

連投すみません。
それにしては変なのが、友人が白い車の男を知っていたら、(白い車の男=○○) 警察に証言しているはずですよね。
白い車の男に後輩が殴られたと電話で話していましたが、白い車の男とは、○○○って奴ですと。
それに、川西市内でと言っている点がよくわからないというか、最後に電話していたのは、尼崎市の友人なわけで、川西市の話を尼崎の人に話してわかるのかと。
伝え方としても曖昧でならないです。
「川西市内で、白い車の男に後輩が殴られて怪我した、見かけたら連絡してほしい」
というのは、「後輩」を見かけたらって事なのかもしれないと思ってきました。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/01 01:55

白い車だけでは曖昧なので、もっと詳しく話していたのではないか?と思う。
最後の電話を受けた人は被害者と親しい友人だったのか、川西市内近くに住む友人の1人だったのか?
後輩が殴られた時間のことなどを他に何か被害者が言っていたことはないのだろうか?
それより後輩の人は誰だか判明しているのだろうか?
その人に事情は聴けないのだろうか??

投稿: | 2020/03/01 18:40

最後に電話していた友人は、尼崎の友人のはずです。杉本昭博さんもコメントしていますが、確か友人と飲んでいて、尼崎の友人から「一緒に飲もう」と誘われ尼崎に行く途中での事件みたいです。一緒に飲んでいた友人、電話の友人、本当に犯人を捕まえる気があるのか疑いたくなるくらい事件の証言が無いんですよね。それに、被害者の顔写真すら公表されていない。わけがわからないです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/02 02:21

本当に情報が少ないですが、17時30分に母親に弁当箱を返却し、バイクに乗り何処かに。一説には、大阪の箕面で友人と飲食、そこから、川西市に来て、友人達と飲食。その時に、尼崎の別の友人から電話が来る。『尼崎で飲もう』被害者の所持金数千円からすると、友人宅での宅飲みのつもり。友人達と別れて、尼崎に向かう。ここから約5分のうちに、『白い車の男に後輩が殴られた』と電話しながら歩く。『おーい、ちょっと待て』刺されて発見。

投稿: 向彩香 | 2020/03/03 00:19

不思議なのは、被害者は、バイクで尼崎に向かう。携帯で電話しながら徒歩、刺されて発見がバイクの上。何故バイクを降りたかトラブルなら、あさっての内容を話しているのは何故か。4分間というのは本当か。友人の証言から、別れて刺されるまでを4分後とした警察。5分とか区切りのいい時間ではなく、いかにもな4分後、半端数だけに信憑性はありますが、“刺されたのが4分後”ではなく、” 刺されて発見されたのが4分後”
友人達と飲食中、尼崎への誘い、ここから友人と別れバイクで尼崎に向かう、途中、バイクを止める、話しながら歩く、ちょっと待て、刺される、30メートルをバイクまで戻る時間を入れて、4分間の出来事とは思えない。
携帯は発見されている。会話しながら歩き、おーい、ちょっと待て から、携帯をしまう時間はある、ことから、不意打ちではないことがわかる。口論 刺される。口論している相手に無抵抗で刺された、なんともおかしな話です。

投稿: 向彩香 | 2020/03/03 00:29

店で飲んでいて?、また別の友人も飲みに誘って来たというのが解らないです。。
普通はバイクなので「また今度ね」と被害者の人も断るのでは?
飲酒運転をしていたのでしょうか??
バイクで尼崎まで行って、また飲む気でいたのでしょうか??
2人の証言も曖昧なのでしょうか?
後輩も誰なのか? 良く分からない事件ですね。。
目撃者がいてくれたら。。

投稿: | 2020/03/03 03:05

店(川西市内)で複数の友人と飲んでいるところに、尼崎の友人から、被害者に電話があり、『尼崎で飲もう』と。被害者は、友人達と別れて、バイクで尼崎に向っています。
そこから発生した事件、友人達の証言もたいして明るみにならず、犯人逮捕する気があるのかも疑がわしいです。
今より当時は、飲酒運転の規制が厳しくなかったみたいですが、酒を飲んでいて、飲みに誘われ、バイクで移動、ひょっとすると、被害者にも飲酒運転という諸刃の刃があるので、明るみに出せないのかもですが、殺人事件なのですから、もう少し、情報を出して欲しいものです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/04 00:19

確かに4分後というのはリアリティーありますが明らかに無理ですよね、一連の流れを4分のうちにとなると。そこを突っ込まれたら捜査機関は何と言い訳するつもりだったのだろうか。白い車ひとつとってもあやふやな発言ばかりで、よくわからないのが実態ですが、私が思うに、上の名無しさんも書いていますが、普通は、飲んでて飲みに誘われたら、また次の機会にと断ります。が、断っていない事から、この飲み会は楽しい雰囲気ではなかったのではないかと考えます。やはり、点を線で繋ぐなら、白い車の男に後輩が殴られたことの飲み会、話し合いだったのではと思っています。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/04 00:31

私は被害者が逃げようとしてバイクに戻ったのではなく、犯人を追いかけようとしてバイクに戻ったのではないかと思います。しかしながら刃物を持ち歩いている人物よくわからないです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/04 01:00

私は被害者が逃げようとしてバイクに戻ったのではなく、犯人を追いかけようとしてバイクに戻ったのではないかと思います。しかしながら刃物を持ち歩いている人物よくわからないです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/04 01:00

被害者が無抵抗で刺されたことを推理してみますと、喧嘩を売るつもりで犯人を追っていたのではなく、何か確認したい事があって追っていたのではないでしょうか。それが犯人にとって致命的なことで口封じに刃物で刺した。しかし、確認したい事って何かとなると。やはり謎です。

投稿: 向彩香 | 2020/03/04 01:10

みなさん、こんばんは

情報が少ないのは、警察が関係者に口止めをしているからだと思います。捜査情報が流出するのを防止する為に、大抵の場合は口止めしますよね。

もう一つは、警察が犯人を特定する決定的な情報を持っていない可能もありますね。
もし、DNAや指紋があれば、情報を出して容疑者の情報を広く募る事もできたと思います。

でも、指紋は無理でもDNAは残っている可能性はあると思います。イキナリ刺されたのでなければ、刺される前にもみ合いぐらいはあった可能性があります。
それならDNAが残っている可能性はありますね。

ただ、栃木小1殺人事件が2005年12月なんです。
こちらの事件が2002年なんですよね。
栃木小1事件ではDNAを採取する予定が無かったけど、急遽、指紋採取用の器材でDNAを採取すると言う事をやっていて、DNA鑑定と言う物が一般的に行われはじめの時期なんですよね。

それよりも早い、こちらの事件ではDNAを採取していないかもしれないけど・・・現在の最新の技術で採取できれば、新たな展開もあるかもしれませんね。

あとは、時間の情報は出ているが、距離の情報が出ていないので、このあたりも気になるところです。

多分、当時の被害者の足取りぐらいは、警察も握っていると思うんですよね。

時速60キロで走れば、1分間で1キロは移動できます。なので、直前に飲食していた場所が現場から1、2キロ程度の距離ならば、情報に矛盾はしないのですが・・・
場所の情報が無いので、疑わしい部分ですね。

どこか放送局が報道特番でも組んでくれれば、情報がどっと出てきそうなんですが・・・・どうかな?

投稿: ASKA | 2020/03/04 20:43

真実の行方で特集されたというような話がありました。
口止めとは言っても、事件から、17年経って解決していませんから効力があるかはわかりませんね。
この被害者の母親、友人がホームページをしていたそうなのですが、それも閉鎖されてしまっています。

新たな警察の見解では、歩行者を追いかけ返り討ちというものですが、何故、バイクで追わなかったのか、電話しながらなのは何故か、そう考えると、バイクを降りてからのトラブルかもしれませんね。

尼崎に向かう被害者。待ち合わせ場所の確認をする為に、一度、バイクを停め、友人に電話。そこへチンピラが通りかかり、被害者をからかう。被害者は、電話しながら、追いかける。いや、バイクに座ったまま電話、バイクを蹴飛ばすなり、被害者を威嚇しながら、チンピラが通る。「ちょっと待て」と、被害者は追いかける。30メートル逃げるふりをしながら凶器を取り出す。振り向きざまに刺す。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/04 23:54

この推理なら、色々な説明がつきます。電話をしながら追いかけたわけではなく、追いかけ始めた段階で通話は終わっている。無抵抗なのは、逃げる相手を追っている為、まさか、向かってくるとは思わず、無抵抗で刺されてしまう。そのまま、駆け出す犯人。バイクで追いかけようと戻るが息絶えてしまう。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/04 23:57

しかし、謎なのは、川西市内で後輩が白い車の男に殴られた という会話。これから会う相手なのだから、会った時に話せばいいと思うのに、わざわざ告げている。本当に白い車の男と言ったのか。固有名詞だったのではないのか。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/05 00:02

96年に富山で失踪した少女2人の車発見(共同通信) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200304-00000151-kyodonews-soci
 富山県警は4日、1996年5月に同県魚津市で消息を絶った同県氷見市の当時19歳の少女2人が乗っていた乗用車が、同県射水市の海中で見つかったと明らかにした。車内に複数の人骨があり、県警は2人のものとみて確認を急いでいる。

投稿: | 2020/03/05 04:52

確かに、杉本昭博さんの推理なら、疑問点が、かなり解消できますね。
4分後の出来事なのか、川西市内の飲食店には何人でいたのか。まだまだわからない謎がありますが、最大は、おーい、ちょっと待てを言ったのか言われたのか。ですね。
私は、歩行者との交通トラブルでは、被害者が追われる可能性はかなり低いと思います。
理由としては、被害者はバイクであり、逃げるのなら、バイクでトンズラです。歩行者は追いようがありません。被害者がバイクから降りて、犯人を追っていたのでしょう。

投稿: 向彩香 | 2020/03/06 01:57

『川西市内で白い車の男に後輩が殴られた。見かけたら連絡してほしい』なのですが、
川西市内で という表現も、特定の場所を言わず、曖昧に市内でと伝えて、白い車の男 という表現も曖昧です。見かけたら というのは、後輩をなのか、白い車をなのか、曖昧です。

投稿: 向彩香 | 2020/03/06 02:08

刺されて発見されるのが、友人と別れてから4分後というのは、本当に友人が証言したのかわかりませんね。23時40分に被害者は発見され、119番されていますが、ここで、友人は、23時36分まで一緒にいたと証言したとしたら辻褄が合わないからです。 
別れて、バイクで尼崎に向かい、バイクを止め、携帯で通話し、30m人追って刺されて30m引き返しバイクに戻る、息絶えてしまい、その後、しばらくして通行人に発見される。どう考えても、4分間では無理。
なのに、何故、友人は、有り得ない4分前まで一緒にいたと証言したのか、意味不明です。
少なくとも、10分は経っているはず。あくまで、刺されたのが4分後ではなく、刺されて発見されたのが4分後なのですから。
警察はどう思ったのか、現場検証等で、どう考えても4分後ではないと思わないのか、4分後には息絶えているわけですから、この時間経緯の証言が疑問でならないのです。警察も、まさか、友人の4分後というのを鵜呑みにしたわけではないだろうし、友人も、5分くらい前までとか言わず、はっきりと、4分後と言ったのか。わからないです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/07 02:14

こんな事件があったのですね。初めて知る事件でまったく詳しくないのですが、その1その2および皆さんのコメントにある情報からいろいろ考えてみました。
まず、尼崎に向かって南進していたはずの被害者が、なぜ無理なUターンをしてまで反対車線の側道にいたのか?私は白い車を追っていたのではないかと思います。例えば信号待ちの際に、隣に停車した車からちょっかいをかけられる。頭に来てその車を追いUターンまでしたものの、追いつきそうにないし、自分はこれから尼崎に行くのだからと諦める。側道にバイクを停め、この辺に詳しい知人に電話して「白い車を見つけてくれ」と頼みます。ナンバーなど、覚えているうちに伝えるつもりだったかもしれません。わざわざ探してもらうのに、「後輩を殴った奴だ」といささか話を盛った可能性もあります。
路上で他の通行車両にちょっかいをかけるような連中は往々にして複数台でつるんでいるものですが、この時も後続に仲間がいたのではないでしょうか。先行車とバイクがカーチェイスを始めたのを面白がっていたものの、反対車線を見ると被害者がバイクを停めてなにやら電話している。それでその場に車を停め、徒歩で車道と中央分離帯を横切って近づきながら「おーい(電話するのを)ちょっと待て」と呼びかける。被害者は何事かと電話を切り、近づてくる犯人にこちらからも近寄って対峙したところ、隠し持っていた刃物で有無を言わさず刺されてしまった。
現場の地図を見ていて、こんなシナリオが思い浮かびました。

投稿: 阿P | 2020/03/07 17:38

知人と別れてから事件発覚まで4分という異様に短い時間について。
複数人と飲んでいて、被害者だけ先に出たという情報もあるようですが、飲食店で別れてから4分後というのは、向彩香さんがおっしゃるようにあまりにも短い。駐車場へ行き、準備をしてバイクを出すだけでも2,3分はかかりそうです。
これはまったくの推測ですが、4分というのが本当に正しいのであれば、知人と別れたのは現場からそれほど遠くない路上ではないでしょうか。何人かで飲食店にいるところに、尼崎の友人から電話がかかってきてそちらに行くことにする。もう一人、そろそろ帰ろうという仲間がいて、同じ方角だから一緒に帰る。その人と別れてすぐに犯人達と接触があり、上に述べたようなことが起こったと。それにしても4分というのは短いですが、警察が検証もせずにありえないような時間を出してくるとは思えません。

投稿: 阿P | 2020/03/07 18:05

1回しか刺されていないことについて。
慣れない加害者は、被害者がなかなか死なずに立ち向かってくるかもしれないという恐怖からメッタ刺しにするものだ、とよく言われます。この件の犯人はそうしていないのですから、刃物の扱いに慣れた人間なのでしょう。さらに言えば、被害者が死のうが生きようがどうでもいい、気にいらない奴だから一発食らわせてやって、それで傷害なり殺人なり罪に問われるならムショに入ってやらあ、というようなメンタリティの持ち主であるように思われます。

投稿: 阿P | 2020/03/07 18:36

阿Pさん。初めまして。
刺されて発見されたのが、4分後というのがあまりに短い時間の説明がよくできている推理で感服致しました。誰かもう一人、一緒に店を出たとは考えつきませんでした。
被害者が刺されたのは生活道路らしく、何故、尼崎に行くはずの被害者がその場にいたのかがよくわからず、白い車を追っていくほど、川西市内で仲間と居た店とは距離が離れておらず、私は、何か連絡があって、携帯で被害者から電話したのだとは思いますが。

投稿: 向彩香 | 2020/03/08 02:17

この事件、証言があまりに乏しく報道されていません。電話にしても、被害者からかけたのか、かかってきたのかも、おーい、ちょっと待ても言ったか言われたかも正確には不明。何人で飲食店にいたのかも不明。被害者の顔写真すら公表されていないのです。無抵抗で刺されている。

投稿: 向彩香 | 2020/03/08 02:23

川西市内で後輩が白い車の男に殴られたのはいつなのか。電話で伝えるくらいだから、仲間と居た飲食店でも、後輩が殴られた話をしていたのだろうか。
杉本昭博さんの推理、白い車の男に後輩が殴られたことによる話し合いだったのか。被害者は、伊丹市の人間らしく、川西市内でという言い方には、阿Pさんの言う、現在進行形の出来事で、後輩が殴られたは話盛りが信憑性を増してきました。わざわざ、バイクから降りて電話をかける手間をかけてまで、伝えたいことだったのか。ならば、何故、被害者は自分が刺されたことを友人に電話しなかったのだろうか。
穿った推理をすると、阿Pさんの推察通り、二人して店を出る被害者と友人、途中で何やら口論になり、刺してしまう。困った友人は、店に戻り経緯を説明。友人連中は、その男を庇うために、嘘の証言を思いつき、尼崎の友人にも口裏合わせを頼む。おーい、ちょっと待て は言ってもいないし言われてもいない、創作である。4分後と言ったのは、被害者殺害現場まで、店から4分では行けない事を実証するため。

投稿: 向彩香 | 2020/03/08 02:45

電話を受けた友人からしても、白い車の男に後輩が殴られただけでは、白い車の男を特定しようがない。ましてや探しようもない。白い車はゴマンと毎日目にする。
被害者はバイクが好きだったようですが、車種に明るくはなかったのか、白い車というよりは、その車種を言えばわかりやすいのにと。

投稿: 向彩香 | 2020/03/09 02:06

被害者は、謝れば許そうくらいに思っていたが、相手は刺すほど被害者が憎かったと考えると、交通トラブルではなく、直前まで一緒にいた人物が怪しいですね。

投稿: 向彩香 | 2020/03/09 03:01

向彩香さん、コメントへのリプライありがとうございます。
普通に考えて、直前まで一緒にいた人物が最も怪しい容疑者ですよね。それに加えて、4分という短い時間。飲食店から一緒に帰る途中で口論になり、カッとなって刺してしまった…ありそうなことですし、犯人ではないにしても、こうなった経緯について何か知っていそうなものです。なのに、警察は行きずりの交通トラブルが原因と見ており、それも知人の証言から行き着いたものではなさそう。この知人については、警察は、犯人ではないし経緯も知らないということで納得しているようなのです。つまりは、この知人にはアリバイがあったということかと。
知人が別れたのが5分や10分前ではなく4分前というのは、知人がそう言ったというより、その数字にウラが取れているのでしょう。さらに知人は無関係というアリバイがあるとなると、私は、被害者と知人が別れたのは道路沿いのコンビニだったのだろうと推測します。一緒に尼崎方面へ南進していたのが「俺ちょっとコンビニに寄るわ」「おう、じゃあな」で別れる。知人がコンビニに入ったのは防犯カメラに記録されていて、それが23:36。知人はその後しばらくコンビニに居るのですから、事件について何も見聞きしていないわけです。
多分こんなところかと思うのですが、どうでしょう?ASKAさんがおっしゃるように情報をあまり広げないようにしているのでしょうが、もうちょっと出してもらわないと、何が何だか訳がわからないですよね。

投稿: 阿P | 2020/03/09 12:46

向彩香さんも阿Pさんも凄いです。
車の車種、そう言われれば、白い車と言うよりは、マークツーのとかソアラのとかクラウンのとか言った方がわかりやすいですよね。白い車で思ったのが、嘘の369白緑橙というように、嘘をつくときにこの数字、色は使われやすいということで、(古畑任三郎より) 友人の電話の証言が疑わしくなりますね。とってつけたような、白い車発言。
コンビニの防犯カメラ、全く考えつきませんでした。成程と膝を叩きました。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/09 23:12

阿Pさん、交通トラブルはやはり無いと思います。歩行者同志、歩行者とチャリならわかりますが、一方がバイクですから、徒歩で30メートル追って刺されているのが、よくわからないのです。
携帯で連絡しなかった、犯人はトドメはささなかった。被害者が犯人を庇おうと自力で救急車を呼ばず病院に行こうとしたは、一緒にいた友人なら有り得そうです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/10 00:00

違和感があるのは、直前までしていた会話なんですよね。人は怒った時にその事象で頭がいっぱいになるものではないかと思いますね。ましてや、人を追いかける(追われる) くらいの出来事なのですから、どうしても、白い車云々が腑に落ちませんね。
会話にしても、『今、トラブった、歩行者や、追いかけてんねや』とか、『あおられた。ムカつくわ。白い車や』なら、わかりますが、『白い車に後輩が殴られた』
怒りを隠していたのか、いやいや、わざわざ、そのまま南進せず、バイク止めて、追いかける情熱的なお方。怒っていたような。
この会話を事実としての繋げ方が、事件解決の近道かもしれません。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/10 21:56

1つ考えてみました。友人証言虚偽説です。
後輩が白い車に乗るXと揉めたことを、何となく飲み会で話した被害者。その後、尼の友人に誘われ店を後にした。この時、一緒に、その中の一人Zが帰った。(← ここは、阿Pさんの推理を参考にしました) 途中、口論になる。脅かすつもりが誤って刺してしまう。このZを庇い、被害者は、病院へ自力で行こうとする。困ったZは、店に引き返し、仲間に相談する。仲間達は、白い車の男を発見し、追いかけ刺されたというシナリオを思いつく。
後輩想いの被害者が、後輩を殴った、白い車の男を発見したという筋書き。なので、尼の友人にも協力してもらい、白い車の云々の会話 あたかも見つけたような、おーい、ちょっと待て で電話が切れたとの証言をする。
無理がありますが、これなら、友人の証言が少ない理由にはなるかなと。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/10 22:05

手の込んだ証言偽装ですが、警察を不良同士の交通トラブルにミスリードする目的を果たしているかもしれませんね。しかし、バイクの被害者とその仲間が、どう口論になったかはわかりませんが、その仲間もバイクだったのではないか。なぜなら、バイクの発進音を聞いたという証言がありますが、被害者は亡くなっているので、発進できない。仲間が、刺して逃げるときの音ではないかと。
前コメントのXやZは仮イニシャルです。あしからず。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/10 22:15

白い車の男を考えてみたのですが、車に特徴がいくことから、やはり交通トラブルで、後輩は殴られたのだと思います。その男の特徴が白い車に乗っていたことだけだった。
白い車の男と後輩のトラブルはその場のものであり、杉本昭博さんの考察にあった、白い車の男の共通の仲間を集めた話し合いはないのではと思いました。

投稿: 向彩香 | 2020/03/11 01:15

白い車の男は、白い車が共通の認識なのではなく、白い車しか覚えていなかったのだと思いました。
後輩が殴られ、被害者に相談。被害者が後輩に、殴ってきた男の特徴を聞くと、『白い車に乗っていました』と言った、みたいな。

投稿: 向彩香 | 2020/03/11 01:19

みなさん、こんばんは

「仲間内で隠蔽している」とするには、幾つか条件が必要だと思います。

例えば、家族の誰かが殺人事件を起こしたら、犯人の家族は「人殺しの家族」になりたくないので、隠蔽工作に協力するのはありそうな話です。

ですが、これが、会社の中で社員同士が喧嘩で殺人となったら、会社は会社ぐるみで事件を隠蔽するでしょうか?

私は隠蔽しないと思います。
事件のあった会社としてイメージダウンはするでしょうが、事件の責任は犯人の個人的な責任として決着するからですね。
もし、会社ぐるみで隠ぺいするとしたら、会社の違法行為が発覚して倒産するような状況に追い込まれる場合でしょう。

そこで、今回の「仲間」と言うはどうなんだろう?と言うところですね。
「仲間内」で隠蔽するような場合の代表例としては、集団リンチの場合で、被害者以外のメンバーが全員加害者の場合です。この場合、逮捕されたくないと言う全員の利害が一致しますから、よくある話なんですね。

ただ、この事件では傷が1か所なので、集団リンチと言う状態ではないと思います。

それから、もう一つ、仲間とかグループと言う集団の中では、各人の好き嫌いがあって、被害者の事をメンバー全員が嫌っていたと言うのでなければ、仮に過失であったとしても、被害者に好意を持つ人間は刺した犯人が悪いと言う考えを持つのが普通です。

当時、強力なリーダーが全員を統制して、隠蔽した可能性はありますが、事件から18年経過して、誰も密告しないと言うのも、やはり説明できないですよね。

仲間だから庇うと言うのは可能性としてはアリなんですが、その理由の説明が欲しいですね。

それから、念の為に書いておきます、この事件は実在の事件です。
なので、関係者も実在の人物になりますから、その人物を疑うのであれば、表現方法など配慮が必要ですのでご注意願います。

(ASKAの事件簿は犯人が誰か?を推理しないのが大原則なんです。)

投稿: ASKA | 2020/03/11 19:32

ASKAさんのおっしゃる通りですね。仲間を庇うというのも時によりけりですね。どうも交通トラブルとは思えないのです。無抵抗で刺されているのが不気味です。例えば信号待ちで被害者をからかう、被害者が追う、改造車のいかつい(かどうかはわかりませんが)男を相手どる男、追って謝るわけなく一触 即発、喧嘩する気満々。しかし、実際は無抵抗。大いなる謎です。
なので怒らず(喧嘩売る以外で)追う状態って、どんな状況だろうと考えたのですが、落とし物を拾った、何か確認したいことがあった、道を尋ねようとしたとかですかね。ただ、ちょっと待て というセリフ。次に続くは、お前さっき〇〇したか?のような文句のような気も。

投稿: 向彩香 | 2020/03/12 01:31

もう1つ口裏を合わせるとしたら、被害者の名誉ではないでしょうか。例えば(あくまで例えですが) 被害者が、ノーヘル、飲酒運転をしていたとか、煽り運転をし、逃げた相手を脅すつもりで追いかけ逆にやられた。というケースです。死者の不名誉になるので、あまり、証言できないという場合とか考えました。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/12 19:41

向さん、杉本さん、こんばんは

「被害者の名誉の為に秘密にする」と言うのもありますね。

または、経済的な理由かな。保険金が下りないとか。
生命保険なら殺人で下りない事は無いと思うけど・・・

ただ、「仲間」としては、仲間の名誉を守って犯人逮捕を諦めるか?、犯人逮捕を優先して、被害者の不名誉を隠さないか?と言う選択になった時、どちらを取るでしょうね。

私ならよほどの不名誉でなければ、犯人逮捕を優先しそうな気がします。敵討ちになりますからね。

投稿: ASKA | 2020/03/12 20:52

ノーヘル、飲酒運転としたら、まず罰せられるのは被害者なわけで、それを隠すという庇い方もあるとは思いますが、私は、何らかの事情で犯人が犯行に及んでしまい、それが、同情というか、何か庇いたくなる要素があるのではと、勘ぐってしまいます。
つまりは、身内犯行であるものの、両方の味方であり、被害者については、交通ルール違反を庇う、犯人については、犯行動機を庇う。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/14 00:03

杉本さん、おはようございます。

ノーヘルは、犯人が直後に自分のヘルメットを現場に置くなどすれば、偽装できるかもしれませんが、飲酒運転は隠す事はできなさそうです。
殺人事件なので、解剖されて、血中からアルコールが出ると思います。ただ、解剖されるまでの時間経過で、アルコール濃度が薄まる可能性はあると思いますね。

一方で仲間を庇う理由としては、「新婚」とか「赤ちゃんが生まれたばかり」とかいうのは理由になるかもしれません。

どちらも仲間なら、死んだ者は生き返らないから、生きている方を庇おうかと言う流れになるのはありですね。

ただし、他の説と同様に今のところ、可能性の一つというところですね。

投稿: ASKA | 2020/03/14 08:16

向彩香さんの言われるように、ちょっと待て!を言ったか言われたかでさえ、まちまちで明確でないのはおかしすぎます。電話の相手が、言ったかどうかはわかるはずですよ。2ch過去ログでは、待てゴルァ!だったというのもあります。
被害者について周りは、
優しい性格だった → 待てゴルァ!
明るく礼儀正しい → 待てゴルァ!
どうも何か変なんですよね。庇おうとして逆に違和感満載のような。
ASKAさんの犯人の家庭事情で庇うはありそうな気がしてきました。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/15 01:51

しかし、被害者が、おーいちょっと待て!と犯人を追っている場合、携帯通話が、ひっかかりますね。追い付けなかったらどうするつもりだったのか、そして。こら待てと、バイクの発進音を住民は聞いていますが、犯人が刺して逃げるときでしょう。じゃあ、犯人もバイク?トラブルとは何?どうして両者、バイクから降りてるの?
謎だらけです。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/15 01:57

尼崎の友人から電話がかかってきたので、先に店を出て、尼崎に向かったというのも、事件発生から、実に、17年も経ってからの公開情報なんですよね。この空白は何なのか。初期報道から一貫は、4分後、白い車の男に後輩が殴られた バイクに跨がり息絶えていた。という、3点だけなんですよね。おーい、ちょっと待て も、言ったか言われたか、わかるはずなのに(通話相手からしたら)、はっきりしていない。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/15 11:50

そうですよね!電話の相手が言ったか言われたからわからないなんてあり得ませんよね。なのに声をかけられた、声をかけるのを、とどちらも報道されていて不可解です。待てゴルァ!なら、尚更わかりそうです。何かいきなりされた場合もありますが、被害者が電話しながら歩いていると、後ろから、わざと、ぶつかったり、蹴り入れたりして追い越していく輩がいた、それで、『待てゴルァ!』で喧嘩となり事件に。しかし、その場合、どうしてもわからないのが、尼崎にバイクで行くはずの人が何故、川西市の生活道路を電話しながら歩いていたのか。

投稿: 向彩香 | 2020/03/15 18:09

交通事情なのですが、自分は、京都→神奈川→埼玉 と転勤しましたが、車のショートカット率は、関東がバリ高です。なんでこんな道を抜けようとするんだ、大通りあるだろ、と物凄い思いますよ。関西は比較的ショートカットは少ないですが、バイク同士の出会い頭で揉めた、しかし、バイクで、そのまま南進、歩いて引き返す、それは何故なのか。ふと思ったのが、被害者は、駅に向かおうとしていたのではないかと、飲酒運転は、やはり、まずいので、電車で行こうとした。でも、それにしては辺鄙な場所にバイク停めてますしね。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/15 18:18

杉本昭博さん、数年前テレビでどちらの道に行くかで関東は細い道、関西は大きな道を選ぶ人が多いのを見ましたので土地柄かなあと。事件が起きたのは、川西市の住宅街みたいなので、ますますわからなくなりましたし、犯人は現場身近に住んでいたのではないかと思います。
噂というか5chでの話ですが、当時近くに暴走族のリーダーが住んでいて、乗っている車が白だったという書き込みがありました。

投稿: 向彩香 | 2020/03/16 00:21

地図を見て思ったのが、被害者は、分岐点で、横断者と遭遇、逃げる横断者を追いかける形でUターンし、一度、追い抜いてから、バイクを降りて、こちらに来るのを迎え撃つ状態だったのでは。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/16 08:00

うーむ、詰将棋でいう、ここまでは合っているんだよな、という途中までの流れる手とは違い、何故かチグハグしている、被害者の行動です。被害者は、理にかなった行動をしたのかもですが、証言からたどると非常によくわからない。
まずは、弁当箱を届けてからバイクで出かける。17時半~23時36分まで1つの店にいたのではないはず、仲間と合流し、飲食店に。尼崎に向かう。ここなのですが、この被害者は、友達は多いにしても、まだ木曜日、明日の勤務とか考えなかったのか、23時過ぎに、尼崎にバイクで飲みに行くなんて。

投稿: | 2020/03/17 00:31

ふと思ったのが、川西市内で後輩が殴られたというのは、飲食店に行く前の出来事だったのではないか。仲間と会うために、弁当箱を母親に返却した後、後輩と二人で向かうつもりで、後輩との待ち合わせ場所に向かうが、その時、後輩が男に殴られていた。男は仲間が来たと感じ、白い車で逃走。
そして、尼崎に向かおうとした時、同じような白い車を発見し、Uターンする。見失い、仲間に電話し、白い車のことを伝える。すると、白い車の男が通りかかる。待てゴルァ!と追いかけるが、刺されてしまう。
こんなストーリーを考えつきました。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/17 00:38

人を追うためにUターンしたのだとは思うが、その後の行動が電話をかける。何故、一心不乱に追わないのか、Uターンしてまで追う相手なのに。では、電話をかけるためのUターンかとなると、それはあり得ないでしょう。そのまま南進してバイクを停められるところで、電話すればいいわけで、Uターンの説明がつかない。
Uターンで、反対車線に出ていることから、(住宅街)帰宅途中の犯人に出くわしたのだとは思いますが、追って無抵抗で刺される。謎です。
ひょっとしたら、被害者は、かなり犯人を探したものの見つからず、あきらめて電話をかける → 遠くに発見 →待てゴルァ! とも思いましたが、全ては4分間の出来事。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/17 00:50

交通トラブル歩行者との出会い頭は無いような気がするのは、バイクはかなりの音がします。なので、来るのがわかるので、無理な横断はしないと思います。ウォークマンを聞いていてバイクの音に気付かないはありそうですが。被害者は、南進をやめUターンしているわけで、尼崎に行くより、Uターンが優先事項となっていて、更には電話をしていますが、杉本昭博さんの言うように、追い抜いてから迎え撃つはありそうで、なかなか来ないから電話をしていた、のかもしれません。この電話も、尼崎に行くのが遅れるという内容だったのではないかと思いますが、白い車に後輩が殴られたは今伝えることではないような気がしますね。ですが、『歩行者とトラブり待ち受けてる』と言えば野蛮だと思われたり、『そんなん無視して早よ来いや』と言われるのを避けるためだったのかもしれないですね。しかしです、わざわざ、Uターンして追うのはよっぽどで、おい、気を付けろ程度でも、歩行者が『なんや、お前も飲酒運転やないか』などとなれば、その場で大喧嘩でしょうね。歩行者が犯人なら刃物を携帯していたわけですから。それを、Uターンして反対車線に追う、住民は騒ぐ声を聞いたとのこと、待てコラ、待てとは逃げる相手に対して、しかし、被害者が逃げる形跡はない。(逃げるならそのまま南進でいい)私は、もともと引き返すつもりだったのかもしれないと、電話は、今日はやめよう、と断りの電話だったのかもしれず、電話をかけている最中に、トラブルに遭遇したのかもです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/17 01:29

被害者の住居は、南進先の伊丹市なので、尼崎行きをやめるにしても、Uターンは、おかしいですよね。
交通トラブルで、人追って刺されてバイクに戻り息絶えて発見される。は、友人と別れて4分間の出来事では無いでしょう。となると、トラブルは、電話の最中に起こった。ASKAさん、阿Pさん、向彩香さんの推理を合わせて考えてみたところ、尼崎の誘いで、一緒に友人と、店を出る。途中で同行友人と別れてから、尼崎の友人に待ち合わせ等の確認の電話をする、その時に、何か難癖をつける輩がいた。(バイクがうるさい、電話声がうるさい、飲酒運転じゃねーか)そいつを追いかけ刺される、これなら、4分間の出来事として成り立ちそうですが、何故、Uターンしたのかが、今度は、わからなくなります。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/17 08:11

ストリートビューを見たのですが、地下道から出るところで横断者と遭遇したとしたら、横断者は、何故、上の橋(みたいなもの)を通らず、わざわざ、横切ろうとしたのか。横切った後、生活道路に出るまでに、かなり上下、どちらかの道を歩くことになりますが。それに、帰宅なら、駅から帰る可能性が、高く、最初から、右側の道を南進し、生活道路に入るだろうと。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/17 16:55

もし、横断者と遭遇したなら、向かって左に見える、酒のやまやの先の、道路看板(○○まで何Km)のあるところかもしれません。ここなら、植え込みの境で、右から左に渡れそうな気もしますね。ここで、遭遇し、些細な口論、走って横断者は逃げる。セブンイレブン手前をUターンして追いかけた。バイクを停めて探し歩いている時に、友人から電話。見つける、待てゴルァ!逆に刺された。
疑問は、口論したものの、いかついバイクに乗っているような輩からなら、全力で逃げる、Uターンしている間に帰宅できるような。口論は無かったような、ノンビリ歩いている犯人に追い付いた被害者、咄嗟に振り向き様に刺してしまう。が、横断者とトラブルならしっくりきますね。

ただ、その場所で、被害者バイクと横断者遭遇だと、夜とはいえ視界はよく、しかも、ドデカイ音のバイク、わざわざ、危なく飛び込まないだろうと。バイクが行ってしまってから横断すればいいわけで。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/17 17:08

私もストリートビュー見ました。セブンイレブンから北上する形で見たのですが、地下道から出たところから横断者が出てきたということは無いような気がします。杉本さんも言っていますが、向こう側の住宅道路に出られるわけではないので、横切らず、上部にある渡り橋みたいなのを通ると思います。分離帯の切れ目を横切るとしても、これも杉本さんが言うように、バイクの音はわかるような気がしますね。
追いかけて、Uターンしたのも、追いつけたのが逆に違和感あります。
騒ぐ声を聞いた とありますが、その内容はわからなかったのでしょうか。例えば、『あぶねーよ!』『飲酒運転じゃねーか!』『飛び出して来るな!』とか、何か手掛かりになる言葉は聞いていないものでしょうか、待てこら だけでは何とも‥。しかし、何かで口論にはなっているはずなので、どんな口論だったかがわかれば捜査は進展していたかもしれないですね。
言い争う声や怒鳴り声を聞いたではなく、騒ぐ声というのも気になりますね。騒ぐというのは、殺伐とした感じ以外にも、わいわいと楽しくしている有様も含まれると思いますので、住民としたら最初は喧嘩とは思わなかったのか。後、バイクで何度も往復する発進音を聞いたという書き込みも2chにありました。

投稿: 向彩香 | 2020/03/18 00:54

“おーい、ちょっと待て” “待てゴルァ!” 言ったか言われたか、考えてみましたが、99%言ったのだと思います。
理由としては、被害者を追う理由がないというか、Uターンして、バイク停めて通話も、そのまま南進していれば何も起こらなかった。被害者が、Uターンした理由こそ、事件の要因でしょう。誰かとトラブり追いかけた。尼崎に行くという電話は本当だったのか疑問です。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/19 18:24

尼崎で飲もうが嘘となると、(友人らの証言がではなく) 被害者が何か重大な話し合いで抜けることを、仲間に、気を揉ませたくなく、尼崎に向かう と行って店を出る。南進してUターンし、バイクを停めた場所が、待ち合わせ場所。用件は白い車の男に後輩が殴られた件。早め待ち合わせ場所に着き、知人に電話し、白い車の男の取り巻きらに会うと告げる。刺されてしまったことから、電話の知人は、証言を変える。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/20 01:52

私は、悪意なく被害者が横断者を追いかけたという状況を考えてみました。横断者と接触、危ねーな!と思いながら、何か落とし物をする横断者。そして、逃げるように立ち去ったものの、落とし物を届けようと、被害者は、わざわざUターンし追う。『おーい、ちょっと待て』『○○○を落としたで』と続くはずが、イチャモンをつけにきたと歩行者が勘違いして刺してしまう。ですがこの推理、待てゴルァ!だと成り立ちませんね。

投稿: 向彩香 | 2020/03/20 02:30

「待て、ゴラァ!」だと相手がヤクザの人だったとか?

投稿: | 2020/03/21 05:10

ヤクザっぽかったら、反対に被害者は追いかけて行かない気はしますが、常に刃物を携帯している人間となると、、、こういった推理をしてみました。男Aは、男Bとの待ち合わせに急いでいた為、県道13を横切り、被害者と鉢合わせ、『気を付けろ!』『さーせん!』怒りが収まらぬ被害者は、Uターンし、追いかける、(弱そうな奴やったからな、オレが怒鳴りゃイチコロや。小便ちびるんちゃうか……くっくっくっ) なかなか見つからず暇になり、電話していると、男Aを発見!『待てゴルァ!』しかし、男Aの連れ、男Bはヤクザだった。『なんじゃー!』『(やば、ヤクザの連れおったんか)バイク……横切って危ないなって』『ゴチャゴチャ言うなや!』刺される → 逃げる。
可能性の1つですが、4分間を考えると無いか…。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/21 10:59

殆どコントですね(笑)

私は、何故、Uターンかも謎ですが、電話をかけた理由が、白い車の件を伝えたいことではなかったのではないかと思っています。

投稿: 向彩香 | 2020/03/22 02:38

ですね、Uターンする事情(尼崎行きが遅れても)があったのに、直前の電話では、白い車の男云々。直前の電話の会話は、Uターンすることになった事情を話さなければ辻褄が合いませんね。
強引に推理すると、後輩と共に店を出る、店の駐車場で白い車の男と揉めて殴られ怪我をする。白い車で逃走。被害者は、尼崎に行く途中、その白い車を見つけ、Uターン。ありえないですが、駐車場で殴り合いなら、その段階で大騒ぎでしょうし。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/22 10:02

被害者が、おーい、ちょっと待てを言われた、あるいは、待てゴルァ!を言われたときたら、人違いの可能性が高いですが、どうしても、何故、Uターンして生活道路似たのかの説明がしっくりできない。尼崎行きをやめるにしても、被害者の自宅は伊丹。そのまま南進すればいい、わざわざのUターン、並々ならぬ事情と怒り(…だったような) しかし、刺される、無抵抗に。喧嘩する気はなかったとすると、ビビらせる、イビる、いや、もっと紳士的に危ないよと注意するだけだったのか。
言われたとしたら、Uターンし、横断者を追っていたとは思えず、かと言って、電話の為にUターンしたとは考えられない。そもそも、17年経ってからの、尼崎で飲もうの内容も信憑性が薄い。友人達、全員グルなら最早迷宮。白い車の男に後輩が殴られた、後輩は職場の?その後輩は飲み会に居たのか、よくわからず。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/23 00:30

被害者がUターンし、生活道路にいたのは、誰かを追った可能性が高く。追っている被害者が、おーい、ちょっと待てと、追われることは、まずないでしょうから、やはり、おーい、ちょっと待て、待てゴルァ!は、被害者が言ったのでしょう。しかし、何故、言われたで報道されているのかが疑問。まあ、電話していた友人の証言だとは思いますが、『白い車に後輩が殴られた、見かけたら連絡くれ……待てゴルァ!』と、『白い車に後輩が殴られた……見かけたら、』(おーい、ちょっと待て)『ん?……』ツーツーツー。
わかりそうなものですが、もしかしたら、待てゴルァ!と言った被害者が野蛮と思われないため庇っているのかもですが…。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/23 00:40

庇うピントがずれているというか…礼儀正しく明るい性格で待てゴルァ!その待てゴルァ!を庇おうと、おーい、ちょっと待てと声をかけられた。にしても、酒飲みにバイクで向かう、尼崎に飲みに誘われた、まず、そこを庇うべきではと。バイクなので酒は飲んでなかったとか、しかし、次の日休みでもないのに飲みに尼崎にまで行くかね。実際は飲みの誘いではなかったのではないか。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/23 01:17

そうですよね。何か証言が疑わしいです。ですが、17年後の尼崎で飲もうの証言、実は、仲間達は被害者の飲酒運転(飲みに行くのにバイクで向かう)を庇っていて、その後に判明したことかもしれませんね。
被害者がUターンしたのは、何か、誰かを追う以外だと待ち合わせがありそうですよね、一緒に、尼崎に行く友人がいて、その友人と待ち合わせというような、でも、南進をUターンするところを待ち合わせ場所に選ぶというのも変です。
電話をかけながら、被害者は、自販機に何か買いに行った、戻るとバイクに悪戯している輩がいた、待てゴルァ!追う、刺される。ありそうな気もしますが、説明つかないのは、Uターンしていること、Uターンの必要性…。交番が見えて、慌ててUターンした、交番の前を飲酒した手前通りにくかった、ノーヘルだった。上手くUターンの説明できればいいのですが、Uターンの理由、待てを言ったか言われたか、ASKAさんにも考察していただければと思います。m(_ _)m

投稿: 向彩香 | 2020/03/24 02:16

この事件ひとつ説明付けると、矛盾が生じてしまうのですよね。
川西市で後輩が白い車の男に殴られた という会話は、電話を受けた友人が要約すると、なのか、実際にその通りに言ったのか。人を探してくれと言いながら、白い車の男と、かなり抽象的なのは何故か、見つけたら連絡して欲しい、見つけたらという表現は白い車の男とは知人関係では無いのではないか。

投稿: | 2020/03/24 02:33

少し考えられるのが、弁当箱を返却してから、23時40分の4分前まで、1つの店にずっと居たとは考えられません。そして、23時過ぎに、尼崎に飲みに誘われる(しかもウィークデーに) のも不可解です。そこで、かなり大胆な妄想をしてみました。

被害者が尼崎に飲みに誘われたのは、もっと早い時間だったのではないか。

その時間は、だいたい、22時くらいとして、そろそろ切り上げたい後輩と二人で店を出る。(ここは、阿Pさんの推理をそのまま) 白い車の男と、後輩が揉め事を起こし、後輩が殴られる。白い車は逃走。被害者は、それを追いかけようとするが見失う。ここまでで、だいたい、22時30分くらい、後輩の手当てなどをし、後輩が先に帰る。
そして、尼崎に向かおうとする。
ここで気になるのは、5chの記事に、バイクで南進する姿を知人が目撃している。とあります。この知人は=後輩ではなく、たまたま会ったか、切り上げて、後々、店から出てきた知人と推測。23時くらい。
『あれ、尼崎に行ったんちゃう?』
『白い車の男と後輩が揉めて殴られた、これから向かう』
立ち話などして、時刻は、23時30分。途中のコンビニまで一緒に向かう、そこで別れ、被害者は、それじゃあと南進。それが、23時35分くらい。(これも阿Pさんの推理から引用。そして記事の南進を目撃とはこの事)
そして、発車しすぐに、白い車を発見し、Uターンする。刺される。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/25 17:24

この場合、おーい、ちょっと待ての説明としては、おーい、ちょっと待ては、事件発生寸前ではなく、もっと早かったのではないかと推測です。
先程の推理のように。
22時 尼崎への誘い
22時~15分 店を後輩と出る
~30分 後輩が白い車の男と、駐車か何かを巡りトラブり殴られる。白い車の男は逃走。
~23時 後輩の手当てなど、後輩は帰宅。

ここで、尼崎の友人に遅れる(または中止)の連絡を電話でする。『白い車の男に後輩が殴られた。見つけたら連絡してほしい』
電話中、先程、皆で居た店から、また一人、途中帰宅者の友人が出てきて、被害者を発見。尼崎に向かうはずが、ここにいるのは変だなと、遠くから、声をかける。
『おーい、ちょっと待って』
友人が来たので、一度、電話を切る被害者。
~23時35分 その後、コンビニまで一緒に行き、南進、白い車の男を見つける。Uターン、言い争い刺される。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/25 17:33

この推理は、時間経緯は説明つきそうな推理ですが、弱い点は、後輩が殴られたのを、川西市内で。と、現在の出来事にしては、抽象的に伝えており、トラブった場所が特定できず、店の駐車場なら、それこそ騒ぎになりそうなもので、この(後輩が殴られた)目撃情報が無いのが変。そして、後からきた友人が、『おーい、ちょっと待って』ならともかく、『待てゴルァ!』は変かなと。一応は、『おーい、ちょっと待て』で推理したものの、『待てゴルァ!』という情報(2ch)もあり、『待てゴルァ!』の場合は成立しないかなと。警察が、口止めしているのは、時間帯の事。実際は、尼崎へ向かい店を出たのが早かった。
更に、妄想を膨らませると、店から出た後、やたらと、白い車の男を追い回していたのかとも考えましたが、(近所住民が、バイクの発進音をやたらと聞いているので)4分前まで友人といたという事実から却下しましたが……。
この事件で検索すると、懸賞金の話があり、恐らく被害者の遺族、推測するに、お母さん、兄弟の3人が座っていて、被害者のものと思われる遺影を掲げています。

よく見えず、画面を大きくすると、荒くなり全く見えず、デジカメにその画面を取り、大きくすると、遺影のお写真(被害者)は、黒髪で短髪、何か、イメージと違う感じを受けました。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/25 17:52

『小瀬秋雄(被害者のお名前) 懸賞金』で検索すると出てきます。被害者の名前は公表されていますので、このコメント欄でも隠すことは無いかと思いますが、ASKAさん不適切なら修正して下さい。m(._.)m

何かここから先は登録しないと見られないとかでうわべしか見ていないのですが、被害者の写真が、唯一載っている記事ですね。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/25 17:58

もう1つ気になったのは、その記事によると、(神戸新聞かな)聞き込みやビラ配りを、川西市内小花1丁目でしていると、事件発生は、川西市内栄根2丁目のはず。という事は、被害者が飲んでいた店は、小花1丁目だったのかもしれません。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/25 18:02

神戸新聞の記事ですよね!私は、白い車の男に後輩が殴られた は、もしかしたら、通話者の聞き間違いかもしれないと思い始めました。杉本さんの推理では、時間帯が実は早かったのではないかという点は同感です。ただ翌日に仕事が休みだったから遊び歩いていて、更に尼崎に向かうことにしたのかもしれませんね。

投稿: 向彩香 | 2020/03/26 01:01

確かにですね、神戸新聞で、捜査員が、ビラ配りをしたのを、「現場」と「言い争う声が聞こえた小花1」とあります。しかし地図を見るにかなり離れていますよね。ということは、小花1で言い争い、バイクで追いつ追われつ、栄根に到達したのかもです。

投稿: 向彩香  | 2020/03/26 01:13

2chの過去ログから、
〝近所の住民が、夜の十一時すぎに複数の若者の騒ぐ声が聞こえ、一台の
単車が何度も側道を往復していたと話している〟
というのが気になりますね。やはり、Uターン後にバイクに乗り回しながら誰かを探していたのではないか。

投稿: | 2020/03/26 01:54

被害者が飲んでいた店は、チェーン店とかではなく、友人のやっている個人店だったのかもしれませんね。なので、バイクで飲みにきても大丈夫だったのではないかと。

向さん、小花1丁目は、事件現場と県道を挟んで逆側ですね。線路を挟んでも向こう側になりますね。車や電車が走っているのに、そこまで、栄根2丁目での騒ぐ声が聞こえていたのか、小花1丁目で騒ぐ声を聞き、事件現場が栄根2丁目なのか。住宅街みたいですから、声は響いていた気はしますね。

名無しさん、誰かを追って、そのバイクで何度も往来し、見つけたとしたら、直前に電話をしているのが、やはり疑問です。電話は、それより前だったのではないかと思いますし、通話記録から、23時40分から4分前以内だったのか気になるところです。バイクから降りて、30mは移動しているわけですから、やはり電話をしながらというのは変ですね。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/26 06:51

そして、小花1丁目での言い争いに着目し、考えてみると、最初の推理に戻ってしまいますが、
被害者は、後輩が殴られた事で、その関連者を、被害者の友人がやっている個人経営飲食店に呼び出した。その店があったのが、小花1丁目。話が決別し、被害者が外に出ると、連中も出てきて、激しい口論となる。それを、近くの住民が聞いていた。ムシャクシャした被害者は、別の友人に電話をする。『待てゴルァ!』と、先程、飲食店にいた連中が追いかけてくる。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/26 07:34

『おーい、ちょっと待て』ですが、『おーい』ではなく、『おい、ちょっと待て』だったのかも。

白い車の男を発見し、口論となり、被害者は、警察に電話をするとカマをかけ、友人に電話。『白い車の男に後輩が殴られたの』と伝える、それを本当に、警察にかけたと思い、『おい、ちょっと待て!』と、電話を引ったくろうとする。

投稿: | 2020/03/26 07:40

この騒ぐ声というのが意味深です。騒ぐ=ワイワイ としたら、楽しんでいる。というか、殺伐としたイメージなら、喧嘩した声というような表現になるような気がしますが、最初楽しくしていて、喧嘩になったのかも。

投稿: 杉本昭博 | 2020/03/27 01:39

警察に電話すると偽った可能性はあると思います。となると、直前の知人との会話、白い車の男に後輩が殴られたは重大事項になってきますね。それに、被害者は無抵抗で刺されていますから、ちょっと待て、といきなり、刺された可能性もあります。
無抵抗で刺されているのは、電話中だったからというのもありそうですが、バイクに跨った瞬間に刺したというのもありそうです。その場合、口論を一時的に、すみませんと下手に出ながら、被害者が『以後気をつけろ!』と立ち去ろうとしたところを刺したなら考えられます。

投稿: 向彩香 | 2020/03/27 02:14

バイクに乗った時に刺された場合、30m続く血痕は、被害者を刺した際に、刃物を抜いていますから、刃物についた血がポタポタこぼれたのではないかと思います。30mも追いかけて行った場合、無抵抗で刺されたとは考えにくいです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/27 02:24

騒ぐ声は、若者が屯っている感じを受けますね。喧嘩していた、とか、怒鳴り声とか言うとは思いますが、まさか、あの騒いでいた奴らで殺人事件勃発していたとはと、後から思うくらいの言い争いだったのかもしれませんね。仲の良い同志が最初はたわいもない言い争いから、だんだん熱を帯びてきたというような。ただ、バイクでUターンしてまで追っているので、穏やかな口調ではなかったはずですが。
被害者としては、いかに頭にきても、Uターンしてまでってなると、何かカツアゲめいたことをしてやろうとか、脅かしてやろうって気持ちだったのか、喧嘩してやるって気構えでいたのか、無抵抗で刺された点から前者とは思いますが、友人の証言にあった、人より2倍3倍優しい人の取る行動ではありませんね。ですが、まだ、Uターンした理由が、交通トラブルと決まったわけではありませんし、反対に優しい性格だからこそ、巻き込まれた事件かもしれません。
南進中に、何か若者が屯って、1人に暴力を振るっていた、そいつを助ける為に、Uターンし、『待てゴルァ!』と助けに入り、刺されてしまったのかもしれないです。

投稿: 向彩香 | 2020/03/28 03:01

騒ぐ声という事で気になるのは、もし、被害者が交通トラブルでUターンした場合、口論になるとはいうか、言い争いになりますね。というのは、騒ぐ声とは、単に若者が屯っていた場合、被害者は、Uターンはしないわけですから。ただ、小花1丁目で、騒いでいた若者がいて、栄根2丁目では言い争いしていた若者がいた。

投稿: 向彩香 | 2020/04/01 01:33

やはり小花1丁目で聞かれた騒ぐ声は、事件に関連したもののような。
そこで、気になるのが、近所の住民が、夜の十一時すぎに複数の若者の騒ぐ声が聞こえ、一台の 単車が何度も側道を往復していた という証言なのです。この証言は、栄根2丁目の近所の住民ということですよね、前にも書きましたが、栄根2丁目と小花1丁目は距離があります、小花1丁目で白い車の男と揉めて、追いかけて栄根2丁目に辿り着いた可能性もありますね。
ただ、何度も側道を往復していたというのは変です。それは被害者は携帯で電話をしている時に、犯人と、遭遇した可能性が高いからです。何度もバイクで往復しながら誰かを追っていて、見つけたら、そのままバイクで回り込むはずです。バイクで往復したものの見つけられず、尼崎の友人に遅れる旨の電話をしている時、犯人を見つけ、待てゴルァ!と追ったにしては、最初に側道を往復している時に、何故犯人は遠くに逃げなかったのか疑問も生まれます。

投稿: 向彩香 | 2020/04/02 03:45

考えたのが、被害者がバイクを停めて、電話をしている時に、クラクションを鳴らされて怒ったのではないか。電話中 後続の車からクラクション、ムカッ腹が立ち、「待てゴルァ!!」電話を切り、追いかけそして、返り討ち。しかし、やはり、何故、生活道路にUターンして入ったかの説明はつきませんね。信号待ちで、クラクション、ムカッ腹が立った被害者は、Uターンした車を追う。見失い、電話をする。すると、乗っていた男を発見し、「待てゴルァ!!」追いかけて、刺される。
車の男は近くに住んでいて、駐車場の無いマンションで、月極の駐車場に車を停めて、歩いてマンションに帰宅したところ。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/05 01:57

少しまとめますと、
被害者、尼崎に向かう、バイクに乗りながら、ポケットに入れていた携帯がバイブで鳴る。ん?となり、信号待ちの時に、少し確認していると、青になったのに気付かない。後ろの車が、クラクションを鳴らす。ムカッ腹が立った被害者は、車の男を確認、男は、せせら笑うか、「邪魔だ」くらい言い、Uターンしていく、怒り被害者は追う。
車の男は、月極の駐車場に車を停めてから、マンションに帰宅、その途中、あきらめて電話をしていた被害者が見つける。待てゴルァ!!なんじゃいと刺す。やばいと逃げる。追いかけようとバイクに戻るが死んでしまう。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/05 02:03

みなさん、こんにちは

情報が曖昧な部分もあるので、ちょっと枠を広げてもよいのかも?と思っています。

確定している情報は、Uターン後に殺害されている事。
理由はわからないけど、トラブルのある人物を発見してUターン、そして、トラブルとなって刺されると言う事で考えると・・・

単純に若者のトラブルの原因になりそうな事でも十分に動機になるかもしれません。

例えば、借金トラブル。この場合は「貸した金を返せ」結局相手は返せずに持っていた刃物で刺してしまう。

もう一つは、異性関係で「俺の女に手を出すな」とか、情報にある「後輩を殴った白い車」というのもアリですね。

ただ、トラブルなら、これまでの捜査でどうして浮上しないのか?浮上しているけど、逮捕できる証拠がないのか?単純に表面化していないだけなのか?

後輩を殴った人物なら探せそうな気がするんですけどね。

投稿: ASKA | 2020/04/05 14:23

Uターンの理由がわかれば事件は早期解決だった気はします。
Uターン後の電話は、尼崎の友人だったのか、尼崎の友人に、中止か遅れるというような連絡で、ついでに白い車の男の話をしたのか。誰かを見つける→Uターン、話し合うつもりで喧嘩する意思は無かった→遅れる旨の電話→発見し、おーい、ちょっと待て→刺される。
尼崎行きを中断してまで追う相手ですから、ASKAさんの言うように捜査上にあがらないのが不可思議ですね。

投稿: 向彩香 | 2020/04/07 01:41

誰かを見つけてUターンとなると、向彩香さんの言うように、尼崎行きをやめて(遅らせて)向かう相手ですから、顔見知りか知人でなければおかしいですよね。南進するのを知人が目撃しているというのもよくわからないですよね。何人かで飲食店から先に抜けて、バイクで南進、それを知人が目撃って、どんな交遊関係の広さなんだと思いますね。しかも居住の伊丹市ではなく、隣の市ですからね。平日の木曜日、最初から飲食店で会う約束だったのか、それは何の集まり(単なる食事にしては、18時~23時は長すぎるような)だったのか。箕面から川西市に流れたという話の事実関係はどうなのか。
今尚、よくわからないことが多い事件です。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/08 01:08

この後輩を殴った白い車の男も名も知らぬゆきずりの出来事だったのかもしれません。後輩が交通トラブルで、白い車の男に殴られ、その男の特徴などを被害者に伝える、被害者はその男を探しだそうとする。しかし、何故、白い車しか特徴が無いのか。後輩も殴られたことを被害者に伝えたとしても、白い車だけでは探しようが無いし、白い車というのは、やはり、共通認識のある特定の男だったのではないか。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/08 01:14

となると、やはり最初の推理に戻ってしまいます。白い車の男に後輩が殴られ、それを被害者に相談する。被害者は、白い車の男と共通の友人らを呼び出し、事情を聞こうとする。肝心の白い車の男は不在だったと思います。
なぜなら、被害者は電話で、「見つけたら連絡してほしい」と言っているわけです。
被害者、後輩は、白い車の男の友人を呼び、問い詰めるが、決裂する。後輩は先に帰り、続いて、被害者も店を後にするが、それを他の連中が追いかけていく。(この場合、尼崎の友人からの電話は嘘となりますが) 追いかけていくるのがわかった被害者は、直進すると交番があるので、Uターンし、追っ手を生活道路に呼び込み、バイクを停める。そして、友人に連絡をする為に電話をするが、「待てゴルァ!」と、追ってきた連中に刺されてしまう。
妄想ですが。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/08 01:27

被害者のバイクは犯人が運転し、先に殺害しておいた被害者をあとからのせた。ってことはないかな

投稿: | 2020/04/08 01:42

尼崎に飲みに行くのではなくて、尼崎の友人と飲みに行くってことだったんでは?

投稿: | 2020/04/08 02:39

ちゃ名無しさん、確かにです。尼崎の友人から電話がかかってきたことで、尼崎に飲みに向かったのではと思われがちですが、実際は、尼崎の友人が近く(川西市)に来ていて、飲みに行くって事だったのかもです。それから、尼崎に誰かと一緒に向かうことにしていたのかもです。
友人達と飲んでいる、電話が来て、「俺抜けるわ、尼崎の友人と飲む」と言い、店を出る。それを、尼崎に向かったのだと友人は思い込む。バイクで南進し、Uターンし待ち合わせ場所へ。別の友人に電話をし、白い車の男に後輩が殴られた旨を伝える。(ここでは、おーい、ちょっと待てを言われたと仮定します)そこに、訳ありなチンピラが通りかかって、電話をしている被害者を通報と間違えて、「おーい、ちょっと待て」と近寄り、因縁をつける。刺されてしまう。
でもやはり、通話しながら歩いていた気はしますね。
被害者は、追いかける、電話、と、2つのことを同時にしていますが、電話はかけなくてもよかったのではないか、つまりは、追いかけていることに集中している時にわざわざ、煩わしい電話はしない。電話をしながら追うのも、逃す可能性もあるし、早く追いつきたいはず。なので、やはり、バイクをとめて、その近くで、(バイクに腰掛けながら)電話をしていたのでは、そこで何か喧嘩をふっかけられたような。支離滅裂な文になってしまいましたが、私は、Uターンし、電話をしていた、Uターンは待ち合わせに必要、電話は友人を待つ間に、白い車のことを伝えたかった。そして、トラブルに遭う。

投稿: 向彩香 | 2020/04/09 00:25

やはり気になるのは、弁当箱を母親に届け(返却)してからの足取りです。①18時から一つの店にいたのか。②箕面から川西市に来たという情報は正しいのか。③川西市内で後輩が殴られたのは、いつのことなのか。
①最初から一つの店だと、長すぎる気もします、飲んで食って趣味の話に没頭なら五時間近くも有り得ますが、川西市の飲食店に入ったのは、何かしたあと、情報では、箕面にいた。
②箕面に行っていた用件は何だったのか、白い車の男に後輩が殴られた件だろうか。
③電話で知人に、日にちを言っていないこと、見かけたらという早急さも垣間見れることから、当日のような気もするが、、、被害者は、勤務地はどこだったのだろう。もし川西市なら、現場作業中に、職場の後輩が、白い車の男に殴られたとも考えられる。白い車の男はチンピラで、作業している建設作業員に、おい、通行の邪魔だと殴り付けたとか。白い車の男と、通行止めを巡ってトラブり殴られたとか。見かけたら連絡してほしい というのが意味深、通りすがりなら、白い車だけで断定できない、人相を言わなければ、見つけようがない。白い車の男とは何者なのか…。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/10 01:43

まあしかし、最大の疑問は、何故、Uターンしたか、何故、携帯で事件を知らせたり救急車を呼ばなかったのか、ですが。医者に自力で行こうとしたというのも、何だかおかしいですね、時刻は23時40分。どう考えても、開いている医院(病院)は無く、救急車で救急病院に行くより他はないと思うし、刺されたわけなので、警察にも事情を話したいところですが。
秋雄の母という方の掲示板のコメントのように、誰かを庇おうとしたのか、自力で病院に行こうとしたのか… どこの病院も閉まっていそうな時間帯なので自力で病院は信憑性が低いですが、追いかけようとして力尽きたはあり得そうです。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/10 01:51

横断しようとした歩行者にわざと、ゆっくり走ってきたんじゃないかな。

投稿: | 2020/04/11 02:00

横断というか中央分離帯を横切ろうとした時に、バイクが来たから通りすぎるのを待っていたけど、嫌がらせっぽく、バイクでゆっくり走ってきて、ムッとした歩行者が飛び出す感じで横断し、今度はバイクがムッとしてケンカした。

投稿: | 2020/04/11 02:03

Uターンは予定外の行動なのか、Uターンした場所が待ち合わせ場所だったのかは、尼崎に向かうはずの被害者のUターン。予定外の行動と思えます。誰かを見つけた、というのは、急を用しない限りUターンは無いでしょう、尼崎に行くのですから、ただ心情的に、怒りが爆発した、とかなら、感情を優先します。交通トラブルもあり得なくはない、でもどこで?切れ目の分離帯、流石にエンジンふかしたバイクに飛び込まない、なら、停車中かと。信号待ち、赤になるギリギリで歩行、尼崎に行くのに青になったらすぐにスタートきりたいバイク、遭遇、追いかけるが、見失う、似たような人を見つけて、ちょっと待て、しかし別人どころかチンピラで、逆に刺された、これしか考えつかない。

投稿: | 2020/04/16 02:14

喧嘩を売りに行き、逆に刺されるってパターンなら、売り言葉に買い言葉。この事件は、交通トラブルなら、逃げている相手を追いかけている、刃物携帯なら、もはや、行きなりの格闘。が逃げる、追いかけてきたので刺す。仕方無しに刺したのか、待てゴルァ!で刺される。被害者は赤っ恥。

投稿: | 2020/04/17 01:15

胸をひとつき、ありえない。相当な油断。待てゴルァ!なら、相手を弱いと思い込んだが綺麗に刺されて死んだ。何だか悲しいみっともない死に様、逆弁慶。がしかし、本当か? 実は、待てゴルァ!としても言われた可能性もある。その場合、Uターンの理屈はつかないが、尼崎行きが嘘だったのかもしれない。何かの用事で被害者は生活道路にいた、チンピラが、待てゴルァ!何ですかと対峙した途端に刺される。ありそうな、ないような。実際、救急車を呼ばないばかりか、バイクに乗ろうとしている点から、バイクに乗った瞬間刺されたか。

投稿: | 2020/04/17 01:22

刺して息絶えてからバイクに乗せるのは無理に無意味。重てーし、手は血だらけに、バランスも悪いし、重てー、重てー。
ただ、センタースタンドが立っていた点から、100%無いとは言えない。センタースタンド立てたまま発進は出来無いのだから。これは、1つ推測は、バイクに股がったまま通話、刺される、前のめりでぐったりもある。が、血が30m転々の説明がつかない。

投稿: | 2020/04/17 01:26

バイクに被害者が乗ったまま刺されたとして、犯人がバイクを押してUターンして移動させることは可能でしょうか?
重たくて出来ないかな?

投稿: | 2020/04/18 03:15

Uターンの理由からしたら、交通トラブルは有力候補ですが、小花1丁目での騒ぐ声が気になっています。おーい、ちょっと待て と呼び止められたとしたら、呼び止められる場所にいることが不思議。被害者の何かの意思でUターンし、生活道路にいたわけですから。南進中、交番を見つけ、酔いを醒ましてから行こうと思ったのか、が、県道13号は、通りなれた道のはず被害者にとっては。交通トラブルも、飛び出してきて逃げた相手を追いかける意味は恫喝、刺されていることからして、喧嘩するつもりは無かったのか、わからないことだらけです。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/18 10:31

バイクに乗ったまま刺されて押して移動は考えつきませんでした。ただ、やはり、バイクに乗ったまま刺されたとなると、生活道路にいた時、Uターンした後だと思うのです。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/20 01:45

バイクに乗った時に刺すはありえそうでも、それを押してというのは考えにくい。バランスが取れないし、血は出てるし、重たいし、しかも、あまり、意味がある行動とは思えない。見ず知らずの人に喧嘩を売り相手が刃物を持っていた状況は、刃物を持つ側が喧嘩を売り刺すならわかるが、喧嘩を売りに行き刺れる。てことは、相手は刃物を携帯しながら喧嘩を売られない限り刺すことはしなかった。とも言える。被害者は無抵抗で刺されたことからも、単なる正当防衛みたいな感じではないだろうか。
護身用に持っていた刃物、バイクで、待て!ゴルァ!!と言われ、刺してしまい逃げる。

投稿: | 2020/04/24 01:48

ふと思ったが、犯人はスケボーをしていたんじゃないか、飛び出してきた、轢きそうになり口論になり、追いかけたのだが刺されてしまう、凶器は刃物ようなものとあるだけでナイフとは書いていない。その凶器はスケボーで使う工具だったのではないか、スケボーのスピードならバイクで追ったのもわかる気がする。スケボー仲間がいて、最初は逃げたが、人数的に有利となり、追いかけてきた被害者を刺した。

投稿: | 2020/04/28 01:51

犯人はスケボーをやりに公園に向かっていたのではないか。スケボーで滑りながらなので、県道13号を横切る時にスピードが出過ぎてあわや衝突、口論になり一度は逃げるか、待ち合わせをしている仲間のもとに加勢を求めた、被害者はバイクで追いかける。仲間が増えて気がデカくなりスケボーの工具で刺してしまう。
電話をしていたのは別の会話のやつだったのではないか、たまたま追いかけている時に、電話しているやつが、そちらの会話でおーい、ちょっと待てという、それか被害者に対し、スケボー仲間が呼び止めたのかも。しかししかし、だがしかし、電話をしていたという被害者の状況がよくわからないが。
例えば、スケボー連中を追いかけている時に電話があったので出た、そこで、おーい、ちょっと待て と別の全く関係の無い人間の声が聞こえたというようなことがあるか。

投稿: | 2020/04/28 02:00

おーい、ちょっと待て、或いは、待てゴルァ!が被害者に関係無い全く違う人からの声というのは、考えたことあります。
それは、被害者が電話をしていると、何やらチンピラが、「待てゴルァ!」と誰かを追っていた。被害者が仲裁に入り、刺されてしまう。(←ASKAさんの初期の推理にもありますが)これなら、被害者と加害者を結びつけるものはなく、慌てて当事者たちは、逃げたので、通報も無かった。
しかし、何故、被害者がその生活道路にUターンしていたのかという疑問が残ります。
Uターンについて、ここで会ったが100年目というような敵を見つけたのかもしれませんが、尼崎行きをやめてまで…、Uターン。
交通トラブルのスケボーは、成程と思いました。凶器がスケボーの工具というのも有り得そうです。
やはり、ひっかかるのは、Uターンもさることながら、南進する(県道13号)を被害者を知人に目撃されているという、くだりなんですよね。この知人は一緒にそれまで居た仲間なのか、違う第三者なのか、前者だとすると、どの辺りまで一緒にいて、どの辺りで別れたのか。

投稿: 杉本昭博 | 2020/04/28 15:25

知人同士が口裏を合わせてはいないと思うのは、おーい、ちょっと待てで電話が切れたとか、白い車の男とか、リアルすぎて、更に捜査も裏付けされている点。しかし、何かを隠しているとも思えるのは、犯人を ではなく、被害者を庇っているからのような気がしてならない。それは電話で会話しながら今時分の話をしていないことはありえないと思うし、何かを聞いている、その何かがこの事件の発端であるから。というような場合は、被害者の名誉を潰したくないだろうし、誰かコメントしていますが、喧嘩をふっかけて返り討ちが判明してしまえば、自業自得と捜査の協力者も減るから。それを踏まえると、やはり交通トラブルが可能性高い、脅すつもりで追いかけて返り討ちなら、スカッとジャパンに出てきそうな内容。被害者を庇う人がいるだろうか身内以外に。まずいない、これが殺人事件でなく、返り討ちで殴られ尻餅ついて、バイクで逃げる。スカッとジャパン大賞間違いなし。それを庇っている気がする。つまりは、交通トラブルからの事件であり、相手が弱そうで脅そうとしたら逆にやられたというスカッとジャパン事件、しかし、殺人事件となればやりすぎだ。どんな人間であれ死んでいい人間などこの世にいない。ま、あくまで、知人の電話の内容に違和感を持った自分なりの妄想ですが。

投稿: | 2020/05/04 00:12

県道は車の通りも多いですが、ショートカットをしてくる車もなさそうで、被害者の交通手段は、バイクですから、その生活道路(川西市栄根)に、普段から出入りしていたとなると、友達の家があるとかですが、この事件の場合は、やはり、Uターンを意図してやったと考えるのが、辻褄が合いそうです。目的地の尼崎からも自分の家(伊丹市)からも遠去かるわけですから。

投稿: 杉本昭博 | 2020/05/04 14:09

それに、何かトラブルがあり、相手を追いかけた場合、これは、逃げた相手を追うわけですが、(Uターンしてまで) おーい、ちょっと待て、と、あまりに早く追いつけすぎではないか、そして、携帯で会話しながら、追うほうも悠長すぎやしないか。…しかし、通話中のトラブルとすると、Uターンに説明がつかなくなるのが最大の疑問です。

投稿: 杉本昭博 | 2020/05/04 18:22

YouTubeにも、この事件を考察したチャンネルが2つありますね。名前を読み間違えていたりはしますが、風化させないようにしたいですね。

投稿: 向彩香 | 2020/05/05 00:18

犯人は、現場近くに住む男だとは思います。何故、被害者が犯人と関わりを持ったか、住民は、騒ぐ声を聞いているけれど、言い争いの内容までは聞いていない、聞こえたのが、待てコラ、待てというからには、逃げたのを追いかけ、刺されたのか。

投稿: | 2020/05/05 09:45

尼崎の友人に、待ち合わせの場所を確認するために、電話をしていて、居合わせた暴走族の連中と揉めた、というのは以前考えましたが、Uターンの理由がわからず、電話なら、そのまま直進してバイクを停めてかければいいのだし、交通トラブル以外となると、予め、その場所で誰かと待ち合わせをしていた、としか考えれなくなりましたが、何故、尼崎に行くと嘘をついたのかもわからなくなりますね。

女性関係かとも考えてしまいます、彼女がいて、彼女と待ち合わせのつもりが、彼女が浮気していて、浮気相手に殺害され、彼女は、保身の為に黙っているというような。

ありがちなのは、バイク乗りは、硬派なイメージなので、異性関係に興味が無いように、対面上では見せていて、“バイクが恋人” と言いつつ、彼女がいた。ぬけがけみたいに思われたくないから、黙っていたというような。

全てが4分後(4分間の出来事)となると、言い争うだけでも、互いの言い分を言い合う訳なので、時間がかかりそう、いきなり刺されたのだとは思いますね。そして逃走、バイクで追いかけようとして息絶える。

投稿: 杉本昭博 | 2020/05/07 14:53

彼女の二股かけてた男と会うことになっていたのかも。この事件、防御痕が無い、とどめをさしていない。まさか刺されるとは、まさか殺してしまうとはというのが双方の思惑であり、よくわからない。

投稿: | 2020/05/08 00:05

女性関係は考えもしませんでした。彼女の元カレとかも考えられますね。それか彼女の浮気相手とか。ですが、白い車の男の件や、友人と別れて4分後の出来事というのがよくわかりません。しかし、この4分後というのは、あくまで彼を最後に目撃した人物ということになりますね。ということは、店を一緒に出た友人とは限らないということになります。
ならば、Uターンして待ち合わせることになっていた人物が、最後に会った人物ともいえるわけですね。

投稿: | 2020/05/11 00:25

4分後は引っかかりますね。電話が切れてから4分後という意味なのか?

投稿: | 2020/05/11 15:43

友人と別れてから4分後はどうしても無理がある。電話をかけて歩いてそれだけでも時間がかかる。警察は捜査したのか。つまり、友人と別れてた時間 通話していた時間帯 おい待てと追い刺された。

これを仮に23時15分からとして。

友人と別れた 23時15分 (防犯カメラか何かで時間は確実)
電話 23時16分 (白い車の男なんちゃら 〜 待てこら)
23時19分 刺されて発見。

無理にも程がある。
別れてすぐに電話をしたわけではなく、バイクでUターンし、13号からはずれ、生活道路に入り、バイクを停めて電話のはず。

友人と別れてすぐ電話したにしても、無理があり、友人と別れ、13号を走りUターンし、それから電話ってことは尚のこと無理。

何故、無理な4分後を訂正しないのか、真面目に事件を考察する人がいたら、まず、これが引っかかる。

これが、電話を切ってから4分後なら、有り得なくは無い。

仮にまた23時15分を起点として。
23時10分 電話。白い車の男なんちゃら、おい待て!
23時15分 電話切れる。
争い 刺されて、
23時19分 発見。

何故、一緒に食事をした仲間と4分前までいた。直前まで電話をしていた。と報道されたのか。

捜査を否定したいわけではありません。
素朴な、いや、事件を考えた時に、最大の疑問なのです。

投稿: | 2020/05/11 15:58

上記、杉本昭博さんの推理で思ったのが、女性が関わっていたとして、その女性(被害者の彼女)が水商売だったとしたらどうだろうか。だいたい、0時くらいに仕事が終わって帰ってくるのを待っていた。しかし、ストーカーのような客がいて口論になり刺されたというような。

これの逆として、被害者には大変申し訳ない考察となってしまうが、以下は、一つの可能性として受け止めて頂ければと思います。
被害者は、気になる女性を、悪気は無くストーキングしている風習があった。その女性の帰宅時間となり、尼崎に行くと嘘の口実を作り、先に店を出た。いつも帰ってくる生活道路で電話しながら待っていたのだが、女性は、ストーキングのことを男友達複数に相談していて柄の悪い連中が被害者を追っ払うと画作。『あそこでバイク停めて電話している
あの人よ』と女性が言い、男友達は、『おいちょっと待て』と被害者に向かい口論となり、護身用ナイフで刺してしまう。やばいと、男友達は逃げる、女性に訳を話し内密にしようと口裏を合わせる。

あくまで、妄想であり、被害者を冒涜するものではありません。

投稿: | 2020/05/11 16:09

私も4分間の出来事としてはあり得ないと思います。確かに真剣に事件を考えたときに真っ先に矛盾を感じますよね。犯人は誰かなんて言うつもりはありませんが、知人と別れて4分後が正しいなら、最後に会っていた人物は怪しい。けど、4分間を警察が否定しない限り、どうしても、〝物理的に〟無理なんですよね。

投稿: 向彩香 | 2020/05/16 01:18

知人と別れてから、約5分間でこの事件が起こるには無理があるが、ひとつ、これが計画されていたことなら、有り得るかもしれない。

尼崎に行くというのを口実にし、犯人グループの待つ、栄根に向かう。早く着いたので、気晴らしに電話をかける。ちょっと待ては被害者の発言、犯人グループは、最初から殺意があった。
というのをベースとして、
被害者が先に店を出ると、犯人の一味(被害者からしても知人)と、まず会って、現場に誘導される。
その知人は、アリバイ工作の為に、コンビニに寄る。それが、5分前くらい。

待ち合わせ場所に着くと、電話をかける。犯人グループは、元々、殺意のあったのでいきなり刺す。刺された被害者は、逃走する犯人に向って、ちょっと待て!か、待てゴルァ!と叫ぶ。

投稿: | 2020/05/18 08:55

刺されたのが暗闇で気付かなかったのなら、防御痕が無いのもわかりますね。刺されたと気付かず、バイクで追いかけようとして息絶える。これなら、携帯で助けを呼ばなかったのも説明できますね。
ですが、暗闇で刺されたのに、気付かないなら、なぜ、追いかけている人間を判別できたのか、よくわからず、通り魔だとしたら、何故尼崎に行くはずの人物が、生活道路にて刺されているのかが、わからないです。

投稿: 向彩香 | 2020/05/22 00:28

先程書き込んだ後に、ふと気づいたのが、電話のために生活道路にUターンしたのかもしれません。電話をかけたいのだけれど、車の通過音などで騒がしいので、敢えて生活道路に入り、静かなところで電話をしようとしたというのは、どうでしょうか。

投稿: 向彩香 | 2020/05/22 00:37

この事件、何か関係ないのに友人に巻き込まれて殺害されてるような気がします。
彼は本当は自宅に帰ろうとしてたんではないでしょうか。母親にお弁当ありがとうと言う優しさがある人。犯人は1人だったのか、携帯を取り上げられ取り戻しに行こうとしたのか、、、
私は電話を切った後にすぐ刺殺されてるような気がします。

投稿: はま | 2020/06/09 05:02

そうですね、この事件、憎しみより悲しみを感じますね。何というか、事件がというより、犯人の悲しみをも感じます。

投稿: | 2020/06/22 23:07

コメントを書く



(ウェブ上には掲載しません)


コメントは記事投稿者が公開するまで表示されません。



« 福岡県田川市1歳男児エアガン虐待死事件その3(12月26日までの報道) | トップページ | 千葉県千葉市空気銃猫狙撃事件 »